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MessaggioInviato: mar 10 nov 2020, 14:41 
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Raccattapalle
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Reg. il: dom 6 lug 2014,
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Solo un appunto, lo dico per tutti, anche per me.
Non esiste questa #@*§ di popolo vs elite, qualsiasi ragionamento si fondi su questo dualismo o da sue varianti (ad esempio, è stato votato da ceti più popolari quindi da ignoranti o il suo contrario, oppure è odiato/amato dai media, o ci vorrebbe il patentino del voto) senza un approfondimento serio (cioè studi importanti fatti da esperti) è fuffa, non vale niente, è come dire "è tanto bravo" o "piace alle mamme". Ragionare in questi termini squalifica subito il ragionamento e alla lunga anche chi questo ragionamento lo porta avanti.


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MessaggioInviato: mar 10 nov 2020, 15:17 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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È sempre esistito dagli albori dell'umanità.


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MessaggioInviato: mar 10 nov 2020, 15:20 
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Più che altro nel tema "elite vs popolo" il capolavoro di Trump (erede di un impero miliardario) è di essere riuscito a far credere che lui fa parte del popolo e non dell'elite. :asd


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MessaggioInviato: mar 10 nov 2020, 15:47 
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Reg. il: dom 6 lug 2014,
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Romeo ha scritto:
È sempre esistito dagli albori dell'umanità.


Se studi storia, antropologia e sociologia con Topo Gigio si; altrimenti c'è la realtà che è un po' più complessa di così.
Il fatto che ti faccia sentire meglio pensare che siccome Trump ha avuto qualche voto in più dai saldatori rispetto a Biden allora Trump è il difensore del popolo e Biden delle elite non vuol dire che la realtà sia questa.
Non c'è nemmeno da discutere sulla questione, basta veramente informarsi da qualche fonte seria evitando di andare sempre e solo su ww.horagione.it.

Sono solo contento che col tempo sono riuscito ad uscire da certe dinamiche, altrimenti non mi immagino che mal di pancia debbano farsi venire quelli opposti al vostro schieramento. Basta parlare davanti ad una birra con qualche collega di Fusaro :asd


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MessaggioInviato: mar 10 nov 2020, 16:00 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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A me non interessa se Trump fa parte dell'elite o meno.
Non mi interessa dividere lo scontro in fazioni e creare idoli.
Personalmente non mi interessa nulla in realtà :asd

Vedo da un fatto oggettivo che l'economia americana è migliorata con Trump e quest'ultimo è il primo presidente da tempi immemori a non aver inziato nessuna guerra.
Penso che queste siano tra le cose principali che interessano all'americano medio. Cose semplici, pratiche.

Inoltre non capisco in che modo avresti dimostrato con questo discorso che lo scontro tra popolo ed elite non è mai esistito. Si possono fare dozzine di esempi storici per smentire questa baggianata.

Chi è Fusaro?


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MessaggioInviato: mar 10 nov 2020, 16:22 
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Reg. il: dom 6 lug 2014,
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Romeo ha scritto:
Vedo da un fatto oggettivo che l'economia americana è migliorata con Trump

Ma non funziona così, l'economia americana ha proseguito il trend che era già iniziato con Obama, Trump ha pochissimi meriti per questo

Romeo ha scritto:
e quest'ultimo è il primo presidente da tempi immemori a non aver inziato nessuna guerra.

Questo è vero, onore al merito, ma va detto che di solito le guerre iniziano e finiscono per questioni che non dipendono solo, e spesso neanche soprattutto, dalla volontà del presidente.

Romeo ha scritto:
Penso che queste siano tra le cose principali che interessano all'americana medio. Cose semplici, pratiche.

Ma fino a prova contrario l'americono medio ha bocciato Trump, e l'unico motivo per cui non l'ha bocciato malamente è che dall'altra parte c'era Sleepy Joe.

Romeo ha scritto:
Inoltre non capisco in che modo avresti dimostrato con questo discorso che lo scontro tra popolo e elite non è mai esistito. Si possono fare dozzine di esempi storici per smentire questa baggianata.

Ma non devo dimostrarlo, al massimo è che sostiene che esistano che deve dimostrarlo, tuttavia è un fatto risaputo e condiviso da tutti gli addetti ai lavori che nella società moderna questa distinzione non esiste, la maggioranza dei cittadini può essere considerata sia popolo sia elite in base a come si narra la realtà, perchè viviamo in una società fluida, dinamica e sfumata. E non esiste nessuno che rappresenta per intero un gruppo o l'altro perchè sono gruppi eterogenei che esistono solo in teoria ma non nel realtà che è fatta da singoli individui.

Romeo ha scritto:
Chi è Fusaro?

Un tizio che fa finta di essere un filosofo dissidente portando avanti tesi rosso-brune ma che in realtà è interessato solo al proprio tornaconto (come tutti quelli che lo conoscono possono confermare). Sta alla base della maggioranza dei discorsi di molti utenti di questo forum di solito con tendenze populiste/destrorse. Io me ne ero appassionato quando era un mister nessuno, se non lo conosci prova a leggere qualcosa, non dice solo #@*§, ma occhio a non farti incastrare dai suoi deliri, se inizi a tirar fuori #@*§ tipo turbocapitalismo arcobaleno allora vuol dire che abbiamo perso pure te :D


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MessaggioInviato: mar 10 nov 2020, 16:42 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Che la società sia dinamica non signfica che non siano esistiti scontri tra elite e popolo. La rivoluzione francese e russa cosa sono state?
Ma poi non è vero che la società è sempre dinamica. O meglio non è sempre stata dinamica.

È condivisa da storici e sociologi questa idea? beh è appunto solo un idea. Fosse stata condivisa da matematici e fisici su basi matematiche e appunto fisiche avresi alzato le mani. Se è condivisa da parolai, io posso continuare a fare il parolaio come loro :asd

Un utente mi pare ti abbia già risposto per quanto riguarda la questione economica. Il trend per Obama si basa sugli ultimi 3 anni in 8 anni di governo, per Trump parliamo di 4 anni sempre in crescita prima del covid.
Poi tu aggiungi che Trump ha pochi meriti. Opinione tua, o un fatto? Se è un fatto, devi dimostrarlo.


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MessaggioInviato: mar 10 nov 2020, 19:17 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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Romeo i comportamenti umani non possono essere definiti da formule matematiche.
Quelli come te che nutrono un profondo disprezzo per tutto ciò che sia letterario hanno capito ben poco della vita, considerando che tutte le più grandi menti scientifiche nella storia dell'uomo erano anche filosofi e "parolai".


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MessaggioInviato: mar 10 nov 2020, 19:27 
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Reg. il: dom 6 lug 2014,
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Romeo ha scritto:
Che la società sia dinamica non signfica che non siano esistiti scontri tra elite e popolo. La rivoluzione francese e russa cosa sono state?
Ma poi non è vero che la società è sempre dinamica. O meglio non è sempre stata dinamica.

È condivisa da storici e sociologi questa idea? beh è appunto solo un idea. Fosse stata condivisa da matematici e fisici su basi matematiche e appunto fisiche avresi alzato le mani. Se è condivisa da parolai, io posso continuare a fare il parolaio come loro :asd

Un utente mi pare ti abbia già risposto per quanto riguarda la questione economica. Il trend per Obama si basa sugli ultimi 3 anni in 8 anni di governo, per Trump parliamo di 4 anni sempre in crescita prima del covid.
Poi tu aggiungi che Trump ha pochi meriti. Opinione tua, o un fatto? Se è un fatto, devi dimostrarlo.


Rivoluzione francese e russa non hanno niente a che vedere con il popolo oppresso che si ribella alle elite malvagie e che piaccia o no, sociologi, antropologi ecc... SONO scienziati (a me non fa impazzire come idea ma tant'è) e le conclusioni a cui arrivano vanno tenute in altissima considerazione, non quanto quelle di uno scienziato "vero" ma sicuramente di più di politici, giornalisti, persone comuni, utenti di forum calcio ecc...insomma dei parolai.

Sull'economia, Obama è partito dalla peggior crisi economica degli ultimi decenni e in 8 anni anni è riuscito portare la crescita al 2,3 %(un miracolo rispetto al 2,5% di Trump), i provvedimenti dei politici hanno effetti a medio-lungo termine sull'economia, è probabile che parte del merito di della crescita degli ultimi anni vada tanto ad Obama quanto a Trump (che comunque non è mica un cretino eh). Ti posso assicurare che se i prossimi 4 anni avranno una crescita del 5% si dovranno fare i complimenti tanto a Biden quanto a Trump.

Poi, a me di tutta sta storia su Trump frega il giusto, cioè poco, a me interessa solo che quando si ragione non ci si faccia annebbiare la mente da narrazioni di parte, logiche da tifo e disinformazione.


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MessaggioInviato: mar 10 nov 2020, 19:31 
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Reg. il: mar 20 set 2016
Alle ore: 18:03
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Ma non ci sono più possibilità di voto di scambio con quello postale? Se vai nei seggi è vietato fotografare il voto, invece chi ti dice nulla se mandi la foto del voto postale ad uno prima di inviarlo??


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