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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mer 16 nov 2022, 12:59 
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ilDave ha scritto:
Questa destra, e la destra in generale non farà mai niente di reale di combattere l'immigrazione: dirà di farlo, a parole, ma non farà nulla di attivo per gestire e regolare correttamente i flussi migratori.
Gli fa comodo che ci siano gli sbarchi, gli dà argomenti di propaganda e gli fa fare la faccia truce e abbaiare contro tutto e tutti, con grande entusiasmo dei loro elettori.
Farà invece molto contro i migranti, togliendo loro il più possibile possibilità e opportunità di movimento, integrazione e così via, nuovamente per scopi propagandistici: meglio avere i nègri che ciondolano alla stazione o che spacciano negli angoli che persone integrate e parte della società, così di nuovo aumentano le occasioni di fare i bulli, i duri, di dire "ecco i nègri che stanno sulle panchine, ma noi gliela faremo vedere!".
Per poi non fare mai nulla.

Invece i fanatici e gli esaltati che pestano gli immigrati per strada sono molto più concreti.


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 Oggetto del messaggio: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mer 16 nov 2022, 13:00 
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Come ho detto, agiscono contro gli immigrati, non contro l'immigrazione.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mer 16 nov 2022, 13:24 
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ilDave ha scritto:
Come ho detto, agiscono contro gli immigrati, non contro l'immigrazione.

Sì. La mia era solo una constatazione a completamento del tuo discorso, che condivido.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mer 16 nov 2022, 13:29 
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Sandro ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Poi vabbè, segnalarei anche la perla del Ministro delle infrastrutture che parla di immigrazione e sbarchi come fosse il Ministro dell'interno (0ommagino che il problema principale del settore infrastrutture in Italia sia quello dei migranti...si sì..).

Come se ne capisse di infrastrutture... :asd

Una cosa buona l'ha già fatta: ha ricambiato il nome in MIT
Grande Matty, non dobbiamo più cambiare il dominio mail :noodles


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mer 16 nov 2022, 17:44 
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ilDave ha scritto:
Questa destra, e la destra in generale non farà mai niente di reale di combattere l'immigrazione: dirà di farlo, a parole, ma non farà nulla di attivo per gestire e regolare correttamente i flussi migratori.
Gli fa comodo che ci siano gli sbarchi, gli dà argomenti di propaganda e gli fa fare la faccia truce e abbaiare contro tutto e tutti, con grande entusiasmo dei loro elettori.
Farà invece molto contro i migranti, togliendo loro il più possibile possibilità e opportunità di movimento, integrazione e così via, nuovamente per scopi propagandistici: meglio avere i nègri che ciondolano alla stazione o che spacciano negli angoli che persone integrate e parte della società, così di nuovo aumentano le occasioni di fare i bulli, i duri, di dire "ecco i nègri che stanno sulle panchine, ma noi gliela faremo vedere!".
Per poi non fare mai nulla.


Sì, ma cosa vuol dire integrazione? Cioè, davvero, perché dobbiamo dire che non facciamo niente? Cosa dovremmo fare? Perché darci sempre colpe?


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 Oggetto del messaggio: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mer 16 nov 2022, 18:01 
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Che so, dare alla gente la possibilità di avere dei documenti, di cercare una casa, un lavoro.
Invece le condizioni attuali impediscono tutto ciò, e spingono la gente al degrado, allo sfruttamento o direttamente nella braccia della malavita.
Come società e come comunità siamo pieni di colpe in questo senso, colpe che derivano da motivi storici, politici e sociali.

Tentare di fermare le migrazioni è inutile, impossibile, e antistorica. L'intera storia dell'umanità è fatta di gente che sta male in un posto e si sposta in un altro.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mer 16 nov 2022, 18:10 
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ilDave ha scritto:
Che so, dare alla gente la possibilità di avere dei documenti, di cercare una casa, un lavoro.


L'aspetto dei documenti è a mio modo di vedere quello più rilevante (e non è un caso che, per confermare quello che dicevi tu, nei decreti sicurezza fatti da Salvini furono introdotte misure che per alcune categorie di migranti rendevano ancora più complesso se non quasi impossibile l'ottenimento di un permesso di soggiorno).
Ovviamente non basta regolarizzare chi è già in Italia (e non dico che bisognerebbe regolarizzare per forza tutti), ma già sarebbe una gran cosa per iniziare a gestire in maniera più seria e razionale certi fenomeni (anche perché, almeno in teoria, la regolarizzazione a cascata porta benefici anche su altri settori della vita pubblica).
Tra l'altro (e qui entriamo in altro tema rilevante) è acclarato che dei cosiddetti irregolari riesci ad espellerne si e no il 10 o 15% (ma forse anche meno). Cioè, diciamoci la verità, delle volte fai fatica ad espellere dei soggetti pluricondannati e pericolosi socialmente figuriamoci quante chance hai di espellere un immigrato che ha come unica colpa quella di non avere un titolo di soggiorno valido (magari perché gli è scaduto dopo aver perso il lavoro e non ha i requisiti immediati per rinnovarlo).
Che poi, se non erro, sul tema delle espulsioni il nuovo governo mi pare abbia detto poco/nulla (o si sia comunque limitato a considerazioni vaghe). Evidentemente perché sanno benissimo che, propaganda politica a parte, farebbero solo brutte figure a promettere cose che non potranno mai e poi mai mantenere.

Aggiungo un'altra piccola considerazione (visto che quello del "bisogna entrare legalmente" sta diventando uno dei mantra del Ministro dell'Interno).
Se proprio vuoi evitare che moltissimi immigrati entrino illegalmente in Italia (soprattutto da certi paesi) sarebbe anche il caso di mettere mano al sistema con cui invece gli stessi immigrati possono arrivare legalmente (ossia il famoso decreto flussi). Se vuoi davvero (come dicono di voler fare) togliere "l'esclusiva" di gestione dei flussi migratori agli scafisti e trafficanti vari un altro modo per farlo sarebbe quello di fare in modo che (almeno da certi paesi) quella data quota di immigrati che verrebbero in Italia illegalmente (ma con la speranza di essere regolarizzati per lavorare) possa comunque venire ma legalmente (e quindi gestendo tu, come Stato e governo, il fenomeno o parte di esso).
E infatti da quel che leggo (anche se se ne parla meno perché fa meno breccia nel cuore dell'elettorato duro e puro del centrodestra) il governo vorrebbe mettere mano sul nuovo decreto flussi (visto che dovranno varare quello per il 2023). Vedremo in che modo lo faranno. Ne riparleremo insomma.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mer 16 nov 2022, 18:48 
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Che poi sarebbero documenti farlocchi, visto che certo non partono con i documenti in tasca per le traversate in mare...

Ma in ogni caso stiamo parlando di persone che illegalmente entrano in un Paese. Per mille motivi diversi e che sicuramente saranno validi, oltre all'incoscienza di mettere al mondo 10 figli quando non ci sono risorse oppure durante una guerra. Di persone che sono deliberatamente partite per entrare illegalmente in un altro Stato: le navi ong in pratica aiutano questi migranti a fare qualcosa di vietato, eppure poi è sempre colpa nostra che non facciamo abbastanza.

L'immigrazione c'è sempre stata, ma in America si arrivava su navi transatlantiche dopo aver pagato il biglietto e si sbarcava dopo verifiche varie e, se necessario, quarantena. Il tutto in Paesi che necessitavano di lavoratori. Ma non si può dire per non risultare fasci.


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 Oggetto del messaggio: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mer 16 nov 2022, 19:27 
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Ora come ora in Italia non è sostanzialmente possibile immigrare legalmente: non vengono rilasciati i visti.
Secondo te se fosse possibile venire in Italia su un comodo transatlantico o su un aereo la gente si metterebbe a fare viaggi assurdi che li fanno prima finire nei campi in Libia e poi su una bagnarola strapiena abbandonata in mezzo all'oceano?
E una volta che in qualche modo si arriva in Italia, non è possibile avere un permesso di soggiorno se non si ha un contratto di lavoro
Gli immigrati sono irregolari perchè per legge si è stabilito che non c'è modo di venire in Italia e di restare in Italia se non commettendo un reato. Di nuovo, è una ben precisa scelta politica.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mer 16 nov 2022, 20:02 
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il Mister ha scritto:
Che poi sarebbero documenti farlocchi, visto che certo non partono con i documenti in tasca per le traversate in mare...


Dipende molto dalla nazionalità di provenienza (in alcuni paesi nemmeno esistono i documenti veri e propri, per dire).
Comunque io ovviamente stavo parlando di permessi di soggiorno (i quali chiaramente vanno rilasciati in combinata con un passaporto valido o documento equipollente, stando alla normativa vigente e come è giusto che sia).
In generale (al netto delle eccezioni) più rendi complesso il percorso di regolarizzazione di un immigrato più è probabile che questi entri in "giri strani" (poi magari ci entra lo stesso eh, ma senza documenti validi le chance di prendere una brutta strada aumentano esponenzialmente).

Comunque il tema del momento è indubbiamente quello delle ONG e delle traversate via mare (anche se in teoria andando incontro all'inverno dovrebbero gli sbarchi si ridurranno da sé). Ma non dimentichiamoci che c'è anche la famosa rotta balcanica da dove bene o male arriva quasi quasi la stessa quota degli immigrati via mare (e lì le navi delle ONG non c'entrano una fava). Questo per dire che il tema è molto più complesso di come lo si vuole ridurre (a livello di propaganda politica almeno).


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