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Enri ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Perché il Giappone ha una produttività mostruosa che di fatto garantisce il debito.

Tuttavia stanno iniziando a mostrare le crepe sociali di un sistema che, anche per motivi culturali, forza i ritmi lavorativi all'inverosimile.

Non è un paese dove si sta necessariamente meglio che da noi, anzi.
Eh magari fossimo come loro.

La produttività c'è anche perché hanno la moneta debole eh... E sono i terzi del mondo...

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No, hanno produttività perché sono delle macchine loro.

Tuttavia è un paese dove si sta bene solo nella provincia rurale, ma nelle grandi città ormai la vita è alienante.


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MessaggioInviato: dom 8 set 2019, 22:39 
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fuzz77 ha scritto:
Enri ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Perché il Giappone ha una produttività mostruosa che di fatto garantisce il debito.

Tuttavia stanno iniziando a mostrare le crepe sociali di un sistema che, anche per motivi culturali, forza i ritmi lavorativi all'inverosimile.

Non è un paese dove si sta necessariamente meglio che da noi, anzi.
Eh magari fossimo come loro.

La produttività c'è anche perché hanno la moneta debole eh... E sono i terzi del mondo...

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No, hanno produttività perché sono delle macchine loro.

Tuttavia è un paese dove si sta bene solo nella provincia rurale, ma nelle grandi città ormai la vita è alienante.

Per le ore lavorative? Guarda che i tedeschi lavorano meno ore di noi che a nostra volta lavoriamo meno dei greci, che sono quelli che lavorano di più in europa...
Peraltro il superlavoro li è una piaga sociale pesantissima, tant'è vero che stanno studiando un'industria 5.0 per far stare di più le persone con la famiglia (addirittura devono torturarli per lasciare l'ufficio).
In svezia invece le ore giornaliere sono scese a 4, eppure la produttività è aumentata. Ergo il monte ore conta veramente poco...

Il giappone e la cina semplicemente fanno politiche monetarie espansive (il giappone neppure tanto per la verità, ma se ne frega lo stesso del debito), ed è per questo che sono davanti al resto d'europa. La bce ha come unico obiettivo quello di contenere l'inflazione e, stando a bagnai, addirittura l'obbligo di tenere un livello minimo di disoccupazione per calmierare i prezzi. Come se una squadra di calcio pensasse solo a coprire la fascia sinistra :asd


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MessaggioInviato: dom 8 set 2019, 23:12 
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Se ho capito di che parli non è che sia un mistero scoperto da bagnai, si chiama curva di Phillips
In breve l'inflazione (attesa anche) e la disoccupazione sarebbero in rapporto inversamente proporzionale e se accetti un livello minimo di disoccupazione detta disoccupazione naturale puoi tenere l'inflazione a un tasso controllato anche questo detto naturale e infine la produzione al suo livello potenziale quando la si mette in relazione all'equilibrio dei mercati dei beni e finanziari nella curva is-lm-pc

Comunque la curva di Phillips non è proprio una certezza ed è abbastanza messa in discussione


Ultima modifica di JC il dom 8 set 2019, 23:14, modificato 1 volta in totale.

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JC ha scritto:
Se ho capito di che parli non è che sia un mistero scoperto da bagnai, si chiama curva di Phillips
In breve l'inflazione (attesa anche) e la disoccupazione sarebbe in rapporto e se accetti un livello minimo di disoccupazione detta disoccupazione naturale puoi tenere l'inflazione a un tasso controllato anche questo detto naturale e infine la produzione al suo livello potenziale

Comunque la curva di Phillips non è proprio una certezza ed è abbastanza messa in discussione
Comunque la disoccupazione, con bassa m0, porta inevitabilmente a deflazione proprio per la compressione della domanda...

Io rimango dell'idea, peraltro condivisa da molti, che non iniettare liquidità equivale a non mangiare carboidrati per un bodybuilder. Con la stessa conseguenza,
non si cresce...

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MessaggioInviato: dom 8 set 2019, 23:36 
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Ma ancora con sta #@*§ del debito giapponese?
Il perché il debito giapponese è sostenibile è molto banale, anche se le motivazioni sono diverse, seppur legate tra di loro: IL DEBITO È QUASI INTERAMENTE NELLE MANI DEI GIAPPONESI. Il popolo giapponese, produttore e investitore del suo stesso debito, agisce come una sorta di scudo dalla longa manus degli speculatori finanziari.
E proprio gli speculatori finanziari sono onnipresenti in Europa e soprattutto in Italia. Il nostro debito è un debito tripartito: le banche ne possiedono una buona fetta, poi ci sono gli investitori stranieri (che negli ultimi anni sono passati dal detenere il 34% al 32% del debito) e poi ci siamo noi, cittadini italiani, tra noi e il Giappone ci sono 330 punti di spread, per questo motivo loro possono tenere il debito alto. Se vuoi alzare il debito, puoi farlo, devi assumerti le tue responsabilità, ma puoi farlo; e devi accettare che dobbiamo ridurre lo spread.
Dunque l’economia del Giappone è totalmente immune agli attacchi degli speculatori? Per ora sì. Purtroppo, malgrado la disoccupazione bassa, la crisi demografica sembra irreversibile e chi finanzia il debito tra qualche decennio non ci sarà più, per cause naturali. Un’apertura all’estero sarà inevitabile e di conseguenza anche il Giappone si troverà a dover far i conti con il rischio di dover pagare interessi salatissimi su un debito mostruoso.
Produttività altissima, welfare inesistente, spesa pubblica e pensionistica bassa, debito tutto interno e interessi bassi. Tutto l’opposto della situazione in cui versa il nostro paese. Ecco perché il paragone è e rimarrà insussistente per molto tempo.


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MessaggioInviato: lun 9 set 2019, 0:13 
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oligaraca ha scritto:
Ma ancora con sta #@*§ del debito giapponese?
Il perché il debito giapponese è sostenibile è molto banale, anche se le motivazioni sono diverse, seppur legate tra di loro: IL DEBITO È QUASI INTERAMENTE NELLE MANI DEI GIAPPONESI. Il popolo giapponese, produttore e investitore del suo stesso debito, agisce come una sorta di scudo dalla longa manus degli speculatori finanziari.
E proprio gli speculatori finanziari sono onnipresenti in Europa e soprattutto in Italia. Il nostro debito è un debito tripartito: le banche ne possiedono una buona fetta, poi ci sono gli investitori stranieri (che negli ultimi anni sono passati dal detenere il 34% al 32% del debito) e poi ci siamo noi, cittadini italiani, tra noi e il Giappone ci sono 330 punti di spread, per questo motivo loro possono tenere il debito alto. Se vuoi alzare il debito, puoi farlo, devi assumerti le tue responsabilità, ma puoi farlo; e devi accettare che dobbiamo ridurre lo spread.
Dunque l’economia del Giappone è totalmente immune agli attacchi degli speculatori? Per ora sì. Purtroppo, malgrado la disoccupazione bassa, la crisi demografica sembra irreversibile e chi finanzia il debito tra qualche decennio non ci sarà più, per cause naturali. Un’apertura all’estero sarà inevitabile e di conseguenza anche il Giappone si troverà a dover far i conti con il rischio di dover pagare interessi salatissimi su un debito mostruoso.
Produttività altissima, welfare inesistente, spesa pubblica e pensionistica bassa, debito tutto interno e interessi bassi. Tutto l’opposto della situazione in cui versa il nostro paese. Ecco perché il paragone è e rimarrà insussistente per molto tempo.
Dimentichi però che la produttività deriva anche dalla maggior domanda derivante dallo yen svalutato. La Cina poi se andiamo a vedere fa pure di meglio, stampando più moneta di quella necessaria. Ergo, lo possiamo fare pure noi

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Anch'io non vedo l'Europa coma la panacea dei mali, dico questo perché i discorsi di enri vanno a parare li e si sa.

Tuttavia enri stesso non fa altro che richiamare teorie abbastanza fallaci e comunque non dimostrabili, attuando le quali l'uscita dall'euro sarebbe un salto nel buio che finirebbe con buona probabilità con una catastrofe per noi.

Quindi stare qui dentro non sarà bello, ma magari è il minore dei mali, e riuscire a spuntare un indebitamento maggiore nella prossima legge di bilancio non potrebbe essere che cosa buona.


Ultima modifica di fuzz77 il lun 9 set 2019, 0:49, modificato 1 volta in totale.

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fuzz77 ha scritto:
Anch'io non vedo l'Europa coma la panacea dei mali, dico questo perché i discorsi di enri vanno a parare li e si sa.

Tuttavia enri stesso non fa altro che richiamare teorie abbastanza fallaci e comunque non dimostrabili, attuando le quali l'uscita dall'euro sarebbe un salto nel buoi che finirebbe con buona probabilità con una catastrofe per noi.

Quindi stare qui dentro non sarà bello, ma magari è il minore dei mali, e riuscire a spuntare un indebitamento maggiore nella prossima legge di bilancio non potrebbe essere che cosa buona.
Ripeto, lo spettro iperinflazione a seguito di svalutazione, che paventano tutti gli euristi, è clamorosamente smentito dai grafici di quei populisti del fmi (si, quelli che hanno strozzato la Grecia), le cui linee di inflazione e svalutazione non sono affatto coincidenti. Poi boh, se consideriamo meno fallaci i discorsi di monti lascio perdere....

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Il fatto che Salvini sia sempre al centro dei vostri pensieri è sempre esilarante invece :asd


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