Tornando al governo, pare che la richiesta di deficit per la legge di bilancio sarà del 2.4%, l'anno scorso il governo giallo verde riuscì a spuntare con i denti un 2.04%.

Credo che la persona del nuovo ministro dell'economia sia propedeutica per un certo tipo di discorso.

Mah, secondo me bisognava stracciare tutto come voleva bagnai prima di diventare leghista. Il problema è che c'è il quirinale di mezzo, che preferisce l'europa alla costituzione (art 117 impone allo stato il controllo della moneta).
Una volta tanto che salvini avrebbe fatto una cosa sensata però ovviamente non si è imposto

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Vabbè ti devo rispondere per forza non ce la faccio, ma sono col cellulare quindi non posso quotare e per comodità vado a pezzi

L'obiettivo deve essere fare star meglio i poveri. Non peggio i ricchi, la situazione naturale è la povertà non viceversa, per fare star meglio i poveri bisogna produrre di più e a questo fine il comunismo non funziona oltre a non essere etico
Poi certo che si deve redistribuire, ma chi lo nega? Ma generalmente dove c'è più ricchezza stanno meglio tutti
Qua bisogna fare una differenza tra il socialismo come economia pianificata che è osceno e bocciato dalla storia se non per settori dove io mercato non può garantire la produzione da solo tipo istruzione e sanità(io sono sicuramente per questi come diritti garantiti) e la semplice redistribuzione che sicuramente ha ragione di esistere, la socialdemocrazia scandinava ad esempio può essere un compromesso anche se bisogna considerare le variabili, inoltre l'automatizzazione del lavoro sicuramente richiede più redistribuzione

Il liberalismo, non liberismo (conosci la differenza?) ti ha liberato dalla società teocratica, non ignorerai mica questa intera parte della storia dell'umanità?
Se tu puoi dire liberamente di non credere in Dio lo devi alle rivoluzioni liberali, non ai comunisti, ma negare ad altri la possibilità di farlo è altrettanto sbagliato, questa è la libertà di culto

Il vero comunismo è una fallacia logica, cerca "nessun vero scozzese"

Il pil dell'Albania negli anni è reperibile facilmente, tu sarai del 90 o giù di lì? Che vuoi saperne? C'è anche la gente che rimpiange il nazismo ma i numeri non sono opinabili e del resto ripeto, non erano i cittadini dei paesi nato a andare in massa in Albania finito il regime ma viceversa, evidentemente tanto bene non stavamo, ma poi ci sono i numeri...
"storia dell'economia"? Io parlavo di un semplice libro di economia politica dove alla prima pagina ti spiegano la scarsità e poi anche i pregi e difetti molto generici dei vari modelli economici

E che c'entra quale posizione vorresti occupare in questa società? Io parlavo del fatto che questa società che disprezzi è la più benestante della storia dell'umanità e in un'altra società se va bene avresti fatto il minatore senza alcun diritto mica l'operaio italiano del 2000, dopo sai che bello...

Ma sono tutte tue sensazioni direi, onestamente non hai scritto niente che abbia la minima base, non sai di che parli essenzialmente, non lo dico per offenderti ma davvero, non sai cos'è il liberalismo, non guardi i dati economici, non puoi fare una scelta veramente cosciente in queste condizioni
Ma questo non perché io ne sappia chissà quanto, soprattutto di economia

Impossibile, le risorse del pianeta sono quelle. Per far stare meglio i poveri devi togliere per forza ai ricchi, cominciando da quei ricchi super miliardari che hanno in mano la ricchezza di metà della popolazione mondiale, mentre almeno 3,4 miliardi di individui sulla terra sopravvivono con meno di 5,5 dollari al giorno. Produrre di più? che #@*§ vuoi produrre di più quando abbiamo esaurito le risorse del pianeta.


Non ci può essere più ricchezza si può solo ridistribuire quella che c'è.


trattasi di correttore e errore di battitura.
La rivoluzione francese ha dato via a tutti quelle dottrine basate sulla libertà dell'uomo, è un movimento esente da critiche?


Ho testimonianze di persone che hanno vissuto tale periodo.
Le esigenze di un albanese di tale periodo non sono ovviamente paragonabili a alle tue, che sono fondamentalmente un lusso.
Ti basti sapere che non mancavano i beni primari, mentre invece non c'era l'auto di proprietà.


Parli degli anni 90 quando il periodo di "benessere" era finito e il sistema comunista non esisteva più. I disordini e l'immigrazione in massa iniziarono proprio perché il comunismo era praticamente finito. Gli anni di isolazionismo avevano portato ad una tale situazione.

quali sono questi numeri non opinabili che indicherebbero l'infelicità delle persone?
Molti tedeschi che hanno vissuto quel periodo probabilmente non lo rimpiangono, considerando le sofferenze che hanno patito. Non è un esempio rilevante, non ci azzecca un #@*§.



E dove sta scritto che dovevi fare per forza il minatore? i minatori non esistono nel capitalismo?
C'entra. La società capitalista produce frustrati, mentre un operaio nel comunismo fa quello, perché quelle sono le sue capacità, non ha granché di cui essere frustrato, dal momento che non ci sono nemmeno significative differenze economiche.
Il benessere di cui parli è solo in una parte del pianeta che vive in una bolla.

quali sono questi indicatori economici che hai portato? Il Pil sarebbe il tuo unico indicatore per dire che le persone in Albania in quel periodo erano infelici? Chi scrive a sensazioni?
Sei l'utente peggiore del forum e te l'avevo già detto anche in altre discussioni. Discutere con te non mi porta nulla, infili il naso in ogni dove, anche in cose di cui non sai un #@*§ e pretendi di avere chissà che argomentazione convincenti. L'unico motivo per cui rispondo e perché devo sempre chiarire qualcosa che tu hai frainteso di quello che ho scritto. Per il resto è uno perdita di tempo e un fastidio risponderti, sopratutto dovendo scrivere tramite cellulare mentre faccio altro.

Saluti.

Monti a Cernobbio "Pericolo scampato". Ancora lo fanno parlare questa sciagura umana compiaciuto per il nuovo golpe.

Quindi gronda e Tav si faranno.

Vedi che non sai niente di economia?
Se le risorse queste sono e si può solo redistribuire allora i poveri sono destinati a morire di fame per sempre, perché i milionari non consumano il cibo e i medicinali per tutti i milioni di poveri, e magari le risorse queste erano già dagli albori del comunismo no? Tanto si dicevano le stesse cose e Da allora la produzione non ha fatto nessun progresso che ci fa vivere meglio, la classe media dell'800 vive in modo proprio identico

Invece no ovviamente e pure questo lo sapresti aprendo un qualsiasi manuale di economia(ma poi dovrebbe essere anche intuitivo e sapere comune almeno genericamente), già la sola allocazione ottimale delle risorse può migliorare parecchio la produzione( e se magari I paesi poveri aspettassero lo stesso modello, certo qua l'occidente non deve interferire) , e il prezzo ideale come rapporto tra domanda e offerta lo dà il mercato non l'economia pianificata (ci sono anche i grafici per capirsi meglio, ma basti pensare al proliferare del mercato nero o alle carestie dove ci sono i calmieri o le quote di produzione fisse, #@*§ sono cose conosciute dai tempi dei romani)
Poi soprattutto il progresso tecnologico cambia tutto e oggi le risorse danno una produzione molto maggiore e non si può che sperare in questo per il futuro, e sebbene sia argomentabile che le aziende in monopolio si dedichino di più allo sviluppo a me non sembra convincente, comunque la sola scienza economica a riguardo di ciò non basta, ma c'è un modo di approcciarsi che prepara il terreno per il progresso tecnico, e non è l'economia pianificata

Chi l'ha detto che non si può criticare il liberalismo? Mi pare di aver scritto più volte che non si può accettare oggi lo stato liberale classico inteso come costituzione flessibile, voto limitato, nessun diritto sociale etc. Ma bisognerebbe sapere di cosa si parla
Quel modello non esiste più, e sicuramente meglio così, ma da lì si è partiti e non si può sopprimere totalmente il liberalismo, a dire il vero ad esempio il suffraggio universale è anche più liberale, quindi si deve procedere così a mio avviso

I dati economici quelli sono, in Albania c'era meno ricchezza, i beni primari non mancano nemmeno in Italia, le esigenze sono diverse perché più si ha più si chiede, ma ciò non toglie che si ha di più, e questo è il compito dell'economia, nessuno ti vieta a maggior ragione di essere felice anche ora visto che hai di più, a meno che non sia l'invidia a muoverti

Il benessere è reale mica è un'illusione, ma in realtà anche nei paesi poveri man mano si sta meglio, certo meglio che 100 anni fa, e per questo benessere bisogna ringraziare il liberalismo, le correzioni socialiste e il progresso tecnologico, non altro, quindi direi di continuare così

Pure te la sei presa
Io ho parlato comunque di contenuti e non di persone, delle tue conoscenze e non di te, forse arrivare allo scontro in questo modo era inevitabile ma io non posso sentirmi in colpa perché ti faccio notare che non sai di cosa parli, perché oh, davvero semplicemente non lo sai, non ti sei informato
E dovresti farlo per te stesso mica per questa discussione, magari saresti ancora comunista, per me no, ma almeno avresti argomentazioni migliori, in quel caso ti porterebbe a qualcosa, se poi vuoi semplicemente dire le cose che ti passano per la testa e aspettarti di non ricevere contro argomentazioni allora forse devi riflettere su questo

A sto punto avrebbe più senso fare pd cdx... Se levi l'immigrazione sono molto più simili tra loro che i 5 stelle per gli impicci e i finanziatori che devono soddisfare

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Lascia stare che l'ha detto Monti, ma le parole "pericolo scampato" sono più che mai veritiere.

Con un governo Salvini-Meloni era solo da fare a gara a chi azzeccava la data del commissariamento

La felicità misurata in Pil, poi ci si chiede cosa c'è che non va nel capitalismo

L'efficienza del sistema economico si misura dal pil, e da altri indicatori, e di questo si parla se si parla di soddisfazione riguardo allo stesso, la felicità come pace interiore te la devi trovare da solo non te la trova lo stato, ma anche se ne parlassimo dal punto di vista relazionale o filosofico non vedo perché sarebbe realizzabile meglio nel comunismo, fosse anche solo per il semplice fatto che in uno stato liberale hai molto più margine per vivere come ti pare

Madonna ma davvero che devo spiegartelo che si intende questo? Ma come si deve essere messi a livello di onestà per non scrivere niente ma solo questa frasetta che non posso credere tu non ti tenda conto di quanto non corrisponda a quanto ho scritto

E qua approfitto per dire qualcos'altro che penso su tanti sedicenti anti capitalisilmo o anti consumismo
"si stava meglio quanto si stava peggio"
"il consumismo ci rende infelici"
Però tutti interessati a come appropriarsi della proprietà altrui, nessuno che vada a vivere di sussistenza in una bella campagna, tranquilli che nessuno vi viene a prendere a differenza che in uno stato totalitario
Che ipocrisia di fondo incredibile quella degli anti consumisti che poi però legano la loro felicità ai beni materiali più degli altri e anzi lo fanno mossi dall'invidia, almeno i veri comunisti(intesi come originari ed effettivamente saliti al potere) sono onesti, gli interessano esplicitamente i mezzi di produzione non le menate esistenziali