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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: mer 29 gen 2020, 11:07 
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Aridateme il PCI, ma pure il PSI è meglio.


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: mer 29 gen 2020, 11:33 
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27DONI72 ha scritto:
più occupazione = il rdc è una porcata che favorisce i furboni. Tutto ampiamente previsto e prevedibile.


Quindi anche tu non ti sei degnato di andare a vedere i numeri su disoccupazione e povertà, bello parlare senza cognizione ci causa, si può dire di tutto senza dover motivare, vedo che il capitone Vi ha istruito bene.

https://www.repubblica.it/economia/2019 ... 243250567/


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: mer 29 gen 2020, 11:48 
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Pigio_ ha scritto:
ho parlato con un francese che ha 52-53 anni ed è in pensione (ha iniziato da ragazzo ma oggi nessuno in Italia può andare in pensione a quell'età).


Oggi magari no, ma negli anni '80 e '90 la cara Prima Repubblica mandò in pensione gente a un'età ancora inferiore.
Conosco parecchie famiglie in cui almeno un componente andò in pensione a 45-50 anni.


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: mer 29 gen 2020, 18:02 
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Reg. il: sab 18 ago 2007
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Pigio_ ha scritto:
odisseo ha scritto:
27DONI72 ha scritto:
Se i soldi che hai regalato agli elettori come premio per averti votato li usi per abbassare le tasse alle aziende magari possono pure assumerti a condizioni favorevoli se fai una riforma seria.
Giù le tasse alle aziende -> meno aziende chiudono o tirano a campare non assumendo nessuno + riforma seria del lavoro = più occupazione = il rdc è una porcata che favorisce i furboni. Tutto ampiamente previsto e prevedibile.


Puoi anche ridurre il cuneo fiscale e l'irpef. Le ricette sono 1000 e non è detto che una sia più giusta di un'altra.
Io in assoluto non sono contrario a un sussidio a chi è in difficoltà. Mi sembra ridicolo pensare che regalare i soldi - che è solidarietà sociale - abbia qualche impatto positivo sull'economia.

Il fatto che nessuno sembra tenere in considerazione - dx o sx che sia - è che finché non rivedi la spesa pubblica qualsiasi mossa è solo il gioco delle tre carte: riduci l'irpef ai lavoratori dipendenti, ma aumenti le tasse sull'utilizzo della plastica; aumenti i bolli; aumenti l'accisa x, ... DEFICIT.
In pratica togli a qualcuno per dare a qualcun'altro.

Prima lo Stato deve spendere di meno - LEGGI PENSIONI - e poi potrà decidere a chi assegnare i risparmi.


Lo stato italiano è un avanzo primario da quasi 30 anni, 800 miliardi di avanzo primario. Le pensioni? Ancora vogliamo agire su sto punto? In Francia manifestano ed hanno un sistema paragonabile a quelli vecchi nostri tant'è che io personalmente ho parlato con un francese che ha 52-53 anni ed è in pensione (ha iniziato da ragazzo ma oggi nessuno in Italia può andare in pensione a quell'età). Te sei uno dei tanti elettori della "sinistra" di oggi, cosa vi rende di sinistra? I porti aperti per chiunque?Poi?

Rizzo è di sinistra.


Io sono proprio un elettore di sinistra.
Hai capito tutto :sisi

A parte il fatto che sono un "non elettore" in quanto mi rifiuto di votare per uno qualunque dei partiti presenti sulla scena politica attuale visto che l'unica idea che hanno è "dove spendere soldi per acquistare voti". A parte questo, dicevo, le pensioni sono La Spesa dello Stato italiano e non è che se tu chiudi gli occhi il problema svanisce.

In Francia stanno protestando perché? Perché il governo vuole alzare l'età pensionabile.
Ma pensa, quindi anche lì da loro, dove si spende meno che da noi (in percentuale), devono fare attenzione ai conti.
E ti dirò una cosa, possono protestare quanto vogliono, ma prima o poi il conto della realtà arriva.


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: mer 29 gen 2020, 18:03 
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Reg. il: sab 18 ago 2007
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fuzz77 ha scritto:
27DONI72 ha scritto:
più occupazione = il rdc è una porcata che favorisce i furboni. Tutto ampiamente previsto e prevedibile.


Quindi anche tu non ti sei degnato di andare a vedere i numeri su disoccupazione e povertà, bello parlare senza cognizione ci causa, si può dire di tutto senza dover motivare, vedo che il capitone Vi ha istruito bene.

https://www.repubblica.it/economia/2019 ... 243250567/


Io ho letto e ti ho pure risposto, ma a quanto pare la risposta non deve esserti piaciuta.


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: mer 29 gen 2020, 18:06 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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Località: Isola di Diego Garcia.
odisseo ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
27DONI72 ha scritto:
più occupazione = il rdc è una porcata che favorisce i furboni. Tutto ampiamente previsto e prevedibile.


Quindi anche tu non ti sei degnato di andare a vedere i numeri su disoccupazione e povertà, bello parlare senza cognizione ci causa, si può dire di tutto senza dover motivare, vedo che il capitone Vi ha istruito bene.

https://www.repubblica.it/economia/2019 ... 243250567/


Io ho letto e ti ho pure risposto, ma a quanto pare la risposta non deve esserti piaciuta.


La risposta sarebbe quella dello "studio" fatto da chi asserisce che gli imprenditori non possono più pagare una miseria perché i lavoratori preferirebbero il RDC nonostante siano 4 baiocchi e non duri all'infinito?


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: mer 29 gen 2020, 18:29 
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fuzz77 ha scritto:
Vabbè, un altro fenomeno, meno male che l'hanno sbolognato.

Infiltrato leghista.
"essere bossi prima maniera non mi offende"
"bisogna tornare padroni a casa nostra"
"bossi un tempo diceva cose sensate.."
Quale infiltrato leghista disse le seguenti frasi?

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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: mer 29 gen 2020, 18:32 
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Reg. il: gio 21 apr 2005
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odisseo ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
odisseo ha scritto:

Quali dati positivi hai visto sul rdc?


Dati INPS

https://www.ilmessaggero.it/economia/ne ... 38672.html

Tuttavia la misura andrebbe migliorata e allargata nei requisiti, molta gente potenzialmente idonea a riceverlo deve invece rinunciarvi, a causa dei vari cavilli introdotti dalla lega a suo tempo.

Bersani disse che in caso di accordo PD/M5S il rdc avrebbe dovuto essere potenziato, staremo a vedere.


Vediamo di capirci, Fuzz.
Il Rdc non è stato creato solo come misura assistenziale, perché a quel punto era sufficiente potenziare e allargare la base del REI.
Che un sussidio di povertà debba esserci possiamo discutere. Io ho le mie idee, tu le tue, ma non è questo il punto.

il Rdc, così come è stato venduto dai 5s, per questioni politiche ed elettorali, avrebbe dovuto essere anche e sopratutto uno strumento per incentivare la partecipazione al mercato del lavoro. Ma così non è stato, anzi secondo molti osservatori (tra cui lo Svimez, #@*§ pure quei comunisti dello Svimez) il redditto riduce la voglia di partecipare al mercato del lavoro: http://www.vita.it/it/article/2019/11/0 ... ro/153173/ . Ergo, fa il contrario di ciò che avrebbe dovuto fare.

Tutto questo senza contare la palla vergognosa propinata da tridico, conte e dimaio che la povertà sarebbe calata del 60%.

Con buona pace tua, dei navigator e degli algoritmi e delle App del prof. Mimmo Parisi dal Mississipi, il Rdc è una misura fallimentare che per ci dovremo portare dietro, come gli 80 euro di renzi, perché elettoralmente è sconveniente levarli.
Il rei era una presa in giro, con 100 euro manco ci fai la spesa della settimana.
Il reddito di cittadinanza in realtà era un minimo garantito che servisse per sostenere chi era in cerca di lavoro, e propedeutico al reinserimento.
Il problema è che con questo sistema economico monetario la disoccupazione è inevitabile, e quindi lavoro non ce n'è. Ma se preferisci lasciar morir di fame la gente...

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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: mer 29 gen 2020, 19:14 
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Reg. il: sab 18 ago 2007
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fuzz77 ha scritto:
odisseo ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
27DONI72 ha scritto:
più occupazione = il rdc è una porcata che favorisce i furboni. Tutto ampiamente previsto e prevedibile.


Quindi anche tu non ti sei degnato di andare a vedere i numeri su disoccupazione e povertà, bello parlare senza cognizione ci causa, si può dire di tutto senza dover motivare, vedo che il capitone Vi ha istruito bene.

https://www.repubblica.it/economia/2019 ... 243250567/


Io ho letto e ti ho pure risposto, ma a quanto pare la risposta non deve esserti piaciuta.


La risposta sarebbe quella dello "studio" fatto da chi asserisce che gli imprenditori non possono più pagare una miseria perché i lavoratori preferirebbero il RDC nonostante siano 4 baiocchi e non duri all'infinito?


Ti ho risposto anche dopo, chiedendoti conto del fatto che

1. la disoccupazione è in calo dal 2014 (non mi pare ci fosse il rdc)
2. i conti non tornano. 28.000 assunti non incidono sul tasso di disoccupazione, visto che lo stesso si calcola su una popolazione attiva di circa 26 milioni di persone.


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: mer 29 gen 2020, 20:11 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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Pigio_ ha scritto:
odisseo ha scritto:
27DONI72 ha scritto:
Se i soldi che hai regalato agli elettori come premio per averti votato li usi per abbassare le tasse alle aziende magari possono pure assumerti a condizioni favorevoli se fai una riforma seria.
Giù le tasse alle aziende -> meno aziende chiudono o tirano a campare non assumendo nessuno + riforma seria del lavoro = più occupazione = il rdc è una porcata che favorisce i furboni. Tutto ampiamente previsto e prevedibile.


Puoi anche ridurre il cuneo fiscale e l'irpef. Le ricette sono 1000 e non è detto che una sia più giusta di un'altra.
Io in assoluto non sono contrario a un sussidio a chi è in difficoltà. Mi sembra ridicolo pensare che regalare i soldi - che è solidarietà sociale - abbia qualche impatto positivo sull'economia.

Il fatto che nessuno sembra tenere in considerazione - dx o sx che sia - è che finché non rivedi la spesa pubblica qualsiasi mossa è solo il gioco delle tre carte: riduci l'irpef ai lavoratori dipendenti, ma aumenti le tasse sull'utilizzo della plastica; aumenti i bolli; aumenti l'accisa x, ... DEFICIT.
In pratica togli a qualcuno per dare a qualcun'altro.

Prima lo Stato deve spendere di meno - LEGGI PENSIONI - e poi potrà decidere a chi assegnare i risparmi.


Lo stato italiano è un avanzo primario da quasi 30 anni, 800 miliardi di avanzo primario. Le pensioni? Ancora vogliamo agire su sto punto? In Francia manifestano ed hanno un sistema paragonabile a quelli vecchi nostri tant'è che io personalmente ho parlato con un francese che ha 52-53 anni ed è in pensione (ha iniziato da ragazzo ma oggi nessuno in Italia può andare in pensione a quell'età). Te sei uno dei tanti elettori della "sinistra" di oggi, cosa vi rende di sinistra? I porti aperti per chiunque?Poi?

Rizzo è di sinistra.


Io sono proprio un elettore di sinistra.
Hai capito tutto :sisi

A parte il fatto che sono un "non elettore" in quanto mi rifiuto di votare per uno qualunque dei partiti presenti sulla scena politica attuale visto che l'unica idea che hanno è "dove spendere soldi per acquistare voti". A parte questo, dicevo, le pensioni sono La Spesa dello Stato italiano e non è che se tu chiudi gli occhi il problema svanisce.

In Francia stanno protestando perché? Perché il governo vuole alzare l'età pensionabile.
Ma pensa, quindi anche lì da loro, dove si spende meno che da noi (in percentuale), devono fare attenzione ai conti.
E ti dirò una cosa, possono protestare quanto vogliono, ma prima o poi il conto della realtà arriva.


Ottimo, hai guadagnato molti punti se non voti sta sinistra. :asd
Detto questo, le riforme in Italia già sono state fatte, in Francia stiamo assistendo a delle rivolte per non arrivare a dei cambiamenti che qui già sono in atto, noi dove vorremmo arrivare quindi?

Che poi certo che in passato ci son stati dei privilegi però anche lì diciamo che mi sembra di aver letto che l'INPS fosse in super attivo prima di essere accorpato con altri enti pensionistici, in poche parole i dipendenti privati non mi sembra che abbiano mai vissuto chissà che bengodi.

Una cosa che farei subito è il tassare chi va all'estero, praticamente tutta gente con la retributiva e con pensioni non basse, la spendessero nello stato che gliela eroga.


Ultima modifica di Pigio_ il mer 29 gen 2020, 20:27, modificato 1 volta in totale.

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