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 Oggetto del messaggio: Re: Green pass
MessaggioInviato: dom 10 ott 2021, 21:15 
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Purtroppo non riesco a copincollarne il testo qui, quindi mi limito a linkare questo post di cui - ovviamente - condivido pure le virgole:

https://m.facebook.com/1208834480/posts ... 531713224/


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 Oggetto del messaggio: Re: Green pass
MessaggioInviato: dom 10 ott 2021, 21:32 
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Vabbè sì ci sta, ma Draghi che ha mandato gli agenti speciali del governo Fiore e Castellino ad assaltare la CGIL per poter permettere la carica della polizia (c'è stata?) e lo sterminio dei no-green pass forse anche no grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: Green pass
MessaggioInviato: dom 10 ott 2021, 21:42 
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Lollo11 ha scritto:
Purtroppo non riesco a copincollarne il testo qui, quindi mi limito a linkare questo post di cui - ovviamente - condivido pure le virgole:

https://m.facebook.com/1208834480/posts ... 531713224/


Alcune riflessioni possono sicuramente essere condivisibili, ma sminuire (fosse anche velatamente) la gravità di quell'assalto alla sede della CGIL è questo si molto pericoloso. Se si sdogana come "inezia" anche una cosa del genere allora rischiamo veramente di far passare per normale quasi tutto. Il fatto che anche Fratelli d'Italia sia stata praticamente "costretta" a condannare la cosa (tanto da mandare un suo esponente, Francesco Lollobrigida, al presidio di questa mattina per portare la solidarietà del partito alla CGIL) penso dia l'idea della gravità dell'accaduto.

Poi su Forza Nuova bisogna dire che questi hanno cavalcato da subito l'onda della protesta no-green pass. Cioè possiamo quasi dire che ne hanno fatto una sorta di battaglia (ri)costitutiva e si sono messi in testa (letteralmente e idealmente) a tutti i cortei e tutte le manifestazioni sul tema (se non erro Castellino intervenne pure sul palco in una delle recenti manifestazioni organizzate a Roma). Cioè non è che quelli di FN si sono infiltrati ieri, così per caso. Ma ci sono dentro dall'inizio e non l'hanno mai nascosto, anzi.
Se (all'epoca del G8) si accusava il movimento no global di non essere in grado di isolare e escludere i violenti (black block e co. bella) tanto da rischiare di essere confusi con essi direi che in questo caso al gruppo di manifestanti pacifici come minimo si potrebbe muovere la medesima accusa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Green pass
MessaggioInviato: dom 10 ott 2021, 21:54 
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Forza Nuova e Casapound organizzavano sovente raduni in piazza di vario genere in periodo di quarantena, diciamo che alla testa del motto "dittatura sanitaria" ci sono loro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Green pass
MessaggioInviato: dom 10 ott 2021, 23:00 
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Mah, a me non mi pare che vi sia una - velata o meno - giustificazione dell'operato di quelle teste di razzo che hanno assalito la sede della CGIL(e difatti l'autore scrive che i "leader neofascisti sino stati arrestati, vivaddio").

Ad ogni modo, a me non fa certo piacere che la battaglia contro il grin caz se la siano politicamente intestata neo e post fascisti... ma purtroppo così è. E per collegarmi al discorso di qualche giorno fa sull'andare o no a votare ecc, siccome oramai sono totalmente disilluso verso tutti i partiti nostrani, avrei giusto voluto votare simbolicamente chi si fosse schierato contro il gp... ma visto che gli unici ad averlo fatto sono la Meloni & friends, ecco perché avevo scritto che le uniche opzioni che mi sono rimaste sono la scheda bianca o quella nulla :asd (assodato che a recarmi a votare ci andrò sempre, non volendo mai abdicare all'esercizio di questo diritto).


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 Oggetto del messaggio: Re: Green pass
MessaggioInviato: lun 11 ott 2021, 8:44 
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Il problema è che troppi ancora non si sono accorti di vivere in un regime mediatico di sinistra, non è neanche questione di governo draghi, è così da anni e anni, siamo l'unico Paese ad aver introdotto il certificato per tutti i lavoratori, nonostante una quota alta di vaccinati, in poche parole è il governo ad essere autoritario, poi chiaro ci sono sti minus habens che fanno assalti e i cattivi diventano tutti quelli che osano criticare, la cgil diviene vittima grazie ai minus quando si è dimostrata ancora una volta una istituzione di parte che non difende il lavoro ma solo i suoi interessi, avesse fatto un governo di destra il certificato per tutti, ci sarebbe stato uno sciopero generale, tutto ok, vabbe che è il sindacato dei pensionati.


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 Oggetto del messaggio: Re: Green pass
MessaggioInviato: lun 11 ott 2021, 9:12 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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Oltre all'assalto alla sede della CGIL andrebbe citato anche l'assalto al Pronto Soccorso (da parte di una 30ina di personaggi, per liberare un manifestante in stato di fermo). Roba da camorristi, né più né meno. Quando accadono 'sti fatti francamente non mi appiglierei molto al regime mediatico, sennò veramente rischia di passare tutto in cavalleria.
La condanna senza se e senza ma della violenza dovrebbe essere il punto di partenza di ogni discorso, su ogni tema. Poi viene il resto.
Se invece si vuole legittimare la violenza come strumento di lotta politica (come tristemente accadeva anni fa) basta dirlo chiaramente, ma poi in tal caso veramente va bene tutto e prepariamoci ad una escalation stile anni '70/'80 (e chi le piglia avrà ben poco da frignare e lamentarsi).


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 Oggetto del messaggio: Re: Green pass
MessaggioInviato: lun 11 ott 2021, 9:41 
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Reg. il: lun 7 lug 2003,
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la violenza è sempre sbagliata (tranne che per reazione da 'legittima difesa')
la maggior parte dei no green pass sono dei no vax abbastanza imbecilli (indipendentemente dalla violenza)
però resta che il green pass sia stato fatto male; i tamponi è vero che costano 'poco', ma sono sempre a carico del paziente anche se giustificato (in teoria non doveva essere così, ma sono entrato in 3 farmacie e così mi hanno detto di persona). finchè si tratta di attività ludiche o non necessarie (cinema, teatri, ristoranti) sono d'accordo, ma quando la cosa inizia ad essere legata ad attività obbligatorie (ora lavoro, domani chissà) non è giusto che uno che non può vaccinarsi debba spendere tra i 150/200€ di tasca sua per poter lavorare (magari per 1000€). e non parlo per me eh, io sono comodo sul divano di casa a lavorare e nessuno mi chiede il green pass quando passo dalla camera alla sala.

il green pass per me deve essere una cosa giusta da fare, non un incentivo per far vaccinare la gente


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 Oggetto del messaggio: Re: Green pass
MessaggioInviato: lun 11 ott 2021, 11:01 
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Reg. il: mar 20 set 2016
Alle ore: 18:03
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termopiliano ha scritto:
Oltre all'assalto alla sede della CGIL andrebbe citato anche l'assalto al Pronto Soccorso (da parte di una 30ina di personaggi, per liberare un manifestante in stato di fermo). Roba da camorristi, né più né meno. Quando accadono 'sti fatti francamente non mi appiglierei molto al regime mediatico, sennò veramente rischia di passare tutto in cavalleria.
La condanna senza se e senza ma della violenza dovrebbe essere il punto di partenza di ogni discorso, su ogni tema. Poi viene il resto.
Se invece si vuole legittimare la violenza come strumento di lotta politica (come tristemente accadeva anni fa) basta dirlo chiaramente, ma poi in tal caso veramente va bene tutto e prepariamoci ad una escalation stile anni '70/'80 (e chi le piglia avrà ben poco da frignare e lamentarsi).


Nessuno non ha condannato la violenza, però alla fine il punto è che si appiattisce il discorso solo su questo per convenienza, non è assolutamente giusto che si imponga il certificato a tutti i lavoratori, a sto punto prenditi la responsabilità di obbligare tutti al vaccino ma questo non lo possono fare quindi hanno creato sto paraobbligo, ma ci rendiamo conto che che c'è gente come un portuale che lavora quasi sempre all'aperto , che ha tutto il diritto di scegliere di non vaccinarsi e a cui viene imposto o di vaccinarsi o di spndere un 200 euro al mese di tamponi quando ne guadagna 1500? Unico Paese che ha attuato sto fatto nonostante alta % di vaccinazioni, che poi nei fatti faranno guadagnare quelli che fanno i tamponi perché non è che ha smosso molto a livello di vaccinazioni.


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 Oggetto del messaggio: Re: Green pass
MessaggioInviato: lun 11 ott 2021, 11:28 
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Pigio_ ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Oltre all'assalto alla sede della CGIL andrebbe citato anche l'assalto al Pronto Soccorso (da parte di una 30ina di personaggi, per liberare un manifestante in stato di fermo). Roba da camorristi, né più né meno. Quando accadono 'sti fatti francamente non mi appiglierei molto al regime mediatico, sennò veramente rischia di passare tutto in cavalleria.
La condanna senza se e senza ma della violenza dovrebbe essere il punto di partenza di ogni discorso, su ogni tema. Poi viene il resto.
Se invece si vuole legittimare la violenza come strumento di lotta politica (come tristemente accadeva anni fa) basta dirlo chiaramente, ma poi in tal caso veramente va bene tutto e prepariamoci ad una escalation stile anni '70/'80 (e chi le piglia avrà ben poco da frignare e lamentarsi).


Nessuno non ha condannato la violenza, però alla fine il punto è che si appiattisce il discorso solo su questo per convenienza, non è assolutamente giusto che si imponga il certificato a tutti i lavoratori, a sto punto prenditi la responsabilità di obbligare tutti al vaccino ma questo non lo possono fare quindi hanno creato sto paraobbligo, ma ci rendiamo conto che che c'è gente come un portuale che lavora quasi sempre all'aperto , che ha tutto il diritto di scegliere di non vaccinarsi e a cui viene imposto o di vaccinarsi o di spndere un 200 euro al mese di tamponi quando ne guadagna 1500? Unico Paese che ha attuato sto fatto nonostante alta % di vaccinazioni, che poi nei fatti faranno guadagnare quelli che fanno i tamponi perché non è che ha smosso molto a livello di vaccinazioni.


Politicamente e pubblicamente è ovvio che la violenza sia condannata bi-partisan, ma bisogna farlo senza se e senza ma e soprattutto dando poi un seguito concreto e nei fatti a questa condanna (tipo isolare definitivamente certe forze "politiche" o semplicemente far rispettare la legge e la costituzione). Altrimenti rischia di essere una solidarietà posticcia, tutto qui.

Come dicevo qualche post fa. Al fronte dei manifestanti no-green pass può essere mossa la stessa accusa che a suo tempo fu mossa al Genoa Social forum o in generale ai manifestanti no-global. Non essere riusciti ad isolare ed estromettere le frange violente. Non che sia una cosa facile eh, tutt'altro. E in questo caso se vogliamo è ancora più difficile, vista la disomogeneità e se vogliamo poca organizzazione dell'intero fronte no-green pass. E in tutto ciò, come sottolineava bene anche red, Forza Nuova e Casa Pound si sono arrogati fin da subito il diritto di farsi portavoce e rappresentanti del fronte. In pratica si sono messi in testa ai cortei e da Re Mida al contrario stanno trasformando in #@*§ tutto ciò che toccano.

Poi sono d'accordo con te, è chiaro che gli episodi di violenza rischiano di sminuire e dequalificare l'intera protesta, fino a banalizzare il senso della stessa. E di sicuro 'sta cosa fa il gioco di qualcuno (senza tirare fuori complottismi di sorta, in ogni caso). Però ecco, se (anche indirettamente) ti affidi a gentaglia come quella di FN o CP l'esito rischia esattamente di essere questo.


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