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Molleggiato ha scritto:
Si sbrighino e mettano la quarta con questi vaccini, che secondo me, benchè si è al primo posto per numero di somministrazioni, è ancora troppo poco e non ci trovo nulla di entusiasmante in quei numeri.


Leggevo giusto stamattina che con questo ritmo, ci vogliono 8 anni per vaccinare tutti.
Quindi non capisco l'entusiasmo per i numeri che abbiamo vantandosi di essere primi in Europa.

Sono numeri che fanno #@*§ in senso assoluto.

Per la cronaca, alle 10.30 di oggi eravamo a 800.730 vaccinati su 1.406.925 di dosi disponibili (è vero che oggi hanno consegnato la terza tranche, ma è vero anche che non avevamo ancora finito le altre) quindi al 57% di dosi utilizzate.


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MessaggioInviato: mer 13 gen 2021, 13:22 
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Molleggiato ha scritto:
No, io intendevo che vaccinare i giovani può avere un doppio vantaggio. Protegge indirettamente anche gli anziani perchè sono tantissimi quelli che vivono con i giovani o che sono assistiti da giovani o che ricevono visite dai giovani.
Allo stesso tempo, vaccinare i giovani (e per giovani intendo under 70) permette di poter allentare le briglie alle chiusure commerciali.

Se poi non ve ne frega un #@*§ che l'economia va a #@*§, questo è un altro discorso.

Però ripeto, anche vaccinare subito tutti gli over 70 ha il suo senso più che comprensibile. Si sbrighino e mettano la quarta con questi vaccini, che secondo me, benchè si è al primo posto per numero di somministrazioni, è ancora troppo poco e non ci trovo nulla di entusiasmante in quei numeri.

Il problema sono le tempistiche. Se ci si mettesse lo stesso tempo è un conto.
Però gli under 70 sono 12 volte gli over 80: vuol dire metterci veramente tanto tempo in più.
Se ci metti sei mesi a vaccinare gli under 70, riapri tutto tra sei mesi?
E a quel punto, tanto vale riaprire tra sei mesi e due settimane, utilizzando le due settimane iniziali per vaccinare gli over 80.
Altrimenti hai l'effetto di non riaprire comunque per un bel po' di tempo, e di non aver salvato la vita agli over 80.

Anche perché puoi comunque iniziare a riaprire dopo che hai vaccinato gli over 70 (perlomeno in teoria), visto che copri l'85% dei decessi (non so che percentuale dei ricoveri) e ci metti il 20% del tempo a vaccinare gli over 70 rispetto agli under 70.

Poi certo, come dici tu se le vaccinazioni vanno piano, c'è poco da fare.


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MessaggioInviato: mer 13 gen 2021, 13:47 
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Provo a fare due calcoli.

In Italia ci sono circa 4 milioni e 300mila over 80.
Circa 6 milioni trai i 70 e i 79, quindi 10 milioni 300mila over 70.
Quindi 50 milioni di under 70 (di cui circa 8 milioni under 14, se li vogliamo togliere dal conto).

Supponiamo che ci siano due possibili strade per salvare la situazione:
A. Vaccino prima gli over 80, poi gli over 70, poi il resto della popolazione.
B. Vaccino prima gli under 70, poi il resto della popolazione.

Ipotizziamo di fare 200.000 vaccini al giorno per vaccinare 60 milioni di persone (non so se si riuscirà a fare così tanti vaccini, non si vaccineranno 60 milioni di persone, ma ipotizziamo).
Ci si mette 300 giorni.
Se non vacciniamo gli under 14, ci mettiamo 260 giorni.

Facciamo finta (per dare un'idea e semplificare i conti) di partire con i vaccini massivi il 1° febbraio.

Con il piano A, ci metto 22 giorni a vaccinare gli over 80. Il 23 febbraio i potenziali morti per coronavirus sono il 60% in meno rispetto al 1° febbraio. A questo punto posso ipotizzare di fare qualche apertura, avendo protetto la fascia più debole della popolazione.
A seguire vaccino gli over 70, e ci metto 30 giorni, arrivando al 25 marzo. I potenziali morti per coronavirus sono l'85% in meno rispetto al 1° febbraio.
Siamo al 25 marzo, la fascia più debole è decisamente protetta, il numero di morti crolla e la pressione sul sistema sanitario è decisamente minore.
A quel punto vaccino tutti gli altri, e arrivo a 260 giorni dopo, il 19 ottobre, ad avere la popolazione vaccinata (sempre in questo mondo idilliaco in cui tutti fanno il vaccino e si fanno 200mila vaccini al giorno).

Con il piano B, ci metto 210 giorni a vaccinare tutti gli under 70, che riesco a vaccinare completamente entro il 30 agosto.
A quel punto potrò aprire di più... considerando che avrò già aperto prima perché con l'arrivo del caldo l'epidemia sarà più sotto controllo. E nel frattempo, avrò protetto solo in maniera indiretta la fascia più debole della popolazione.

Quale piano è migliore?


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MessaggioInviato: mer 13 gen 2021, 14:14 
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arres82 ha scritto:
Provo a fare due calcoli.

In Italia ci sono circa 4 milioni e 300mila over 80.
Circa 6 milioni trai i 70 e i 79, quindi 10 milioni 300mila over 70.
Quindi 50 milioni di under 70 (di cui circa 8 milioni under 14, se li vogliamo togliere dal conto).

Supponiamo che ci siano due possibili strade per salvare la situazione:
A. Vaccino prima gli over 80, poi gli over 70, poi il resto della popolazione.
B. Vaccino prima gli under 70, poi il resto della popolazione.

Ipotizziamo di fare 200.000 vaccini al giorno per vaccinare 60 milioni di persone (non so se si riuscirà a fare così tanti vaccini, non si vaccineranno 60 milioni di persone, ma ipotizziamo).
Ci si mette 300 giorni.
Se non vacciniamo gli under 14, ci mettiamo 260 giorni.

Facciamo finta (per dare un'idea e semplificare i conti) di partire con i vaccini massivi il 1° febbraio.

Con il piano A, ci metto 22 giorni a vaccinare gli over 80. Il 23 febbraio i potenziali morti per coronavirus sono il 60% in meno rispetto al 1° febbraio. A questo punto posso ipotizzare di fare qualche apertura, avendo protetto la fascia più debole della popolazione.
A seguire vaccino gli over 70, e ci metto 30 giorni, arrivando al 25 marzo. I potenziali morti per coronavirus sono l'85% in meno rispetto al 1° febbraio.
Siamo al 25 marzo, la fascia più debole è decisamente protetta, il numero di morti crolla e la pressione sul sistema sanitario è decisamente minore.
A quel punto vaccino tutti gli altri, e arrivo a 260 giorni dopo, il 19 ottobre, ad avere la popolazione vaccinata (sempre in questo mondo idilliaco in cui tutti fanno il vaccino e si fanno 200mila vaccini al giorno).

Con il piano B, ci metto 210 giorni a vaccinare tutti gli under 70, che riesco a vaccinare completamente entro il 30 agosto.
A quel punto potrò aprire di più... considerando che avrò già aperto prima perché con l'arrivo del caldo l'epidemia sarà più sotto controllo. E nel frattempo, avrò protetto solo in maniera indiretta la fascia più debole della popolazione.

Quale piano è migliore?


Sembra essere meglio il piano A

Cmq devi considerare che i vaccini non si fanno agli under 16, non under 14


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27DONI72 ha scritto:
Salvo rivolte sanguinose tra un anno saremo ancora qua a parlare delle solite cose, con o senza vaccini, già lo hanno detto che non ve la caverete con così poco.


esatto... purtroppo
venerdi' ci sara' da vedere come andra' #IOAPRO, qualcosa si sta muovendo


mi piace zaia, per far quadrare i numeri, test rapidi che sono utili come gagliardini, al posto dei tamponi ed i numeri crollano...


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Qua a Modena già nei giorni scorsi qualcuno ha iniziato ad aprire sbattendosene giustamente le palle delle indicazioni dei kompetenti, molti si stanno svegliando e hanno capito l'andazzo.


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 Oggetto del messaggio: Coronavirus cinese: la seconda ondata
MessaggioInviato: mer 13 gen 2021, 14:47 
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Con i ristori ridicoli che vengono dati, per giunta, non a tutti quelli coinvolti nelle chiusure e nelle perdite, non c'è da stupirsi che qualcuno inizi a trasgredire.
Passo per #@*§ pazzoide, ma se si continua a tener conto SOLO della protezione sanitaria e non della salvaguardia delle attività, faremo una brutta fine.


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Il punto è che l'economia è stata distrutta e la gente muore comunque, quindi se mi devo far dire da degli incapaci come vivere faccio quello che mi pare.


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Io ho proprio voglia di mettermi alla guida da ubriaco, e non saranno degli incapaci a dirmi cosa devo fare


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