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MessaggioInviato: sab 24 ott 2020, 7:26 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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Ma come si fa non protestare se ti mettono il coprifuoco addirittura alle18? Non bisogna degenerare nella violenza ma gli infiltrati ci sono sempre, a pagare le conseguenze dei politici sono le forze dell'ordine come al solito. La protesta vera sarebbe aprire lo stesso e le persone che vanno nei vari bar, ristoranti ecc seguendo le regole di mascherina ecc. Non si può richiudere gente che è già stata chiusa per due mesi pagando già enormi conseguenze.


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MessaggioInviato: sab 24 ott 2020, 8:30 
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Reg. il: lun 4 feb 2019,
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This (incluse le risposte dell'autore alle obiezioni più spicce https://www.facebook.com/eschatonit/pos ... 6762416845).

Cita:
Raccontarci che la crisi del covid è stata gestita "male" è una narrazione rassicurante perché suggerisce che avremmo potuto gestirla meglio. E invece basta guardare paesi diversi come la Francia e il Regno Unito per accorgersi che altrove gli errori sono spesso gli stessi, e che se li consideriamo come semplici errori essi appaiono inspiegabili o perfino diabolici nella loro perseveranza. Indubbiamente una crisi pandemica "si può" gestire molto meglio - lo hanno fatto la Corea del Sud, in una minima misura la Germania, a costo altissimo la Cina - ma questo non significa che potevamo gestirla meglio noi, con il nostro assetto istituzionale, la nostra conformazione geografica, il nostro tessuto economico. Il Covid ha rivelato l'ingovernabilità strutturale nella quale viviamo, l'intreccio d'incentivi perversi, le scatole cinesi di poteri e contropoteri, le contraddizioni interne all'ordinamento - la forma che assume uno Stato democratico alla fine del suo ciclo di vita. Per cui non basta sapere sulla carta cosa sarebbe meglio fare - il modello Crisanti! Testa e traccia! - ma bisogna anche capire dove sta la cinghia di trasmissione per realizzare la politica più efficace. Chi testa? Chi traccia? Chi sanziona? Chi paga? Chi si prende la responsabilità di produrre i numeri veri del contagio facendoci chiudere in faccia le frontiere da tutto il mondo, in questa gara mondiale all'eufemismo? Chi paga i sussidi alle aziende che falliscono e ai lavoratori disoccupati? Chi risolve i dilemmi morali? Chi si prende il rischio di decidere? Troppo facile dare la colpa ai politici "incompetenti": magari. Il piano pandemico nei cassetti del ministero della Salute non lo hanno ignorato soltanto i giallorossi e i gialloverdi, ma prima di loro Renzi e Gentiloni, e ancor prima letteralmente il "governo dei tecnici" guidato da Mario Monti. Non soltanto perché è difficile giustificare come prioritaria presso l'elettorato una misura di prevenzione, ma soprattutto perché esistevano e continuano a esistere innumerevoli altre priorità, tutte ugualmente urgenti, un'infinità di altri rischi da prevenire e risorse sempre più scarse per farlo. La macchina che abbiamo costruito per proteggerci semplicemente non può risolvere le contraddizioni che la paralizzano.


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MessaggioInviato: sab 24 ott 2020, 9:04 
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La Svizzera sceglie: rianimazione negata agli anziani malati di coronavirus https://www.lastampa.it/esteri/2020/10/24/news/la-svizzera-sceglie-rianimazione-negata-agli-anziani-malati-di-coronavirus-1.39453134


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 Oggetto del messaggio: Coronavirus cinese: la seconda ondata
MessaggioInviato: sab 24 ott 2020, 9:22 
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Coprifuoco alle 18 ?! ma allora vogliono la guerra civile :asd


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 Oggetto del messaggio: Coronavirus cinese: la seconda ondata
MessaggioInviato: sab 24 ott 2020, 9:27 
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Covid: Confesercenti, così chiuderemo in 110mila
Le nuove disposizioni per il contenimento del Covid-19 provocheranno un ulteriore riduzione di circa 5,8 miliardi di euro di consumi delle famiglie e potrebbero causare la chiusura di altre 20mila attività, portando da 90 a 110mila le cessazioni di impresa previste quest'anno. A rinnovare l'allarme è la Confesercenti secondo cui nell'ipotesi che le chiusure siano imposte anche per la prima settimana di novembre, la riduzione complessiva della spesa delle famiglie per il 2020 potrebbe raggiungere i 95,8 miliardi di euro anche con il ritorno alla normalita' in occasione delle festività natalizie.

Nei soli primi otto mesi dell’anno le aziende della ristorazione collettiva hanno già registrato un crollo del fatturato di oltre il 37%, vale a dire 1 miliardo di euro e 210 milioni di pasti in meno rispetto allo stesso periodo del 2019


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 Oggetto del messaggio: Coronavirus cinese: la seconda ondata
MessaggioInviato: sab 24 ott 2020, 9:29 
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Locatelli: "Soglie per nuove misure ma lockdown lontano"
"I numeri delle Terapie intensive sono ancora significativamente inferiori agli oltre 4 mila malati di inizio aprile: siamo al 25% di quel picco", ciò che fa sì che "lo Stato ha attivato ed e' in condizione di attivare nuovi posti letto in numero adeguato": ad affermarlo e' il presidente del Consiglio superiore di sanità, Franco Locatelli, in un'intervista a Il Fatto Quotidiano. "L'idea e' di arrivare a definire un meccanismo che faccia scattare dei livelli di restrizioni fino alla peggiore ipotesi del lockdown nazionale a cui faremo di tutto per non arrivare", ha aggiunto, sottolineando che in ogni caso la scuola "sara' l'ultima da sacrificare".


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MessaggioInviato: sab 24 ott 2020, 9:39 
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Ci mancavano le manifestazioni violente, scontate visto che questi sono i manifestanti di professione (non certo negozianti e persone che subiscono i ritardi della sanità) che non avranno creduto ai loro occhi con un'occasione cosi ghiotta.

Escludendo questi, che comunque ora hanno molto più spinta rispetto all'andrà tutto bene dell'inizio (che popolo) nonostante la presenza di misure ben lontane dal lockdown, mi chiedo per gli altri un minimo più razionali cosa bisognerebbe fare?

Sarebbe meglio per tutti che il virus fosse sparito, ma non è cosi e anzi sta crescendo in maniera evidente, il governo deve far finta di niente per assecondare persone che deliberatamente ignorano i problemi o peggio si basano su fantasie e propaganda? Però poi devi curarli comunque.
Ovviamente c'è margine per manifestazioni pacifiche volte a richieste concrete, sia di natura economica che per indicare i tanti errori del governo.
Ma qui la richiesta qual è?


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MessaggioInviato: sab 24 ott 2020, 9:48 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
Alle ore: 20:37
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Bastava guardarli in faccia per capire chi fossero i facinorosi di stanotte.
I commercianti dopotutto si sono dissociati praticamente subito, la loro era una protesta pacifica. E nonostante tutto c’è gente che dice “bravi” e urla alla rivolta armata.
La nostra classe politica rispecchia il popolo che siamo, sarebbe il momento di iniziare a vedere anche le nostre di colpe.


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MessaggioInviato: sab 24 ott 2020, 10:17 
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Reg. il: mar 20 set 2016
Alle ore: 18:03
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redguerrier ha scritto:
Bastava guardarli in faccia per capire chi fossero i facinorosi di stanotte.
I commercianti dopotutto si sono dissociati praticamente subito, la loro era una protesta pacifica. E nonostante tutto c’è gente che dice “bravi” e urla alla rivolta armata.
La nostra classe politica rispecchia il popolo che siamo, sarebbe il momento di iniziare a vedere anche le nostre di colpe.


Bastava guardarli in faccia, te credi che i violenti siano per forza di destra in una città piena di centri sociali a cui non par vero na protesta del genere? :asd il popolo è stato cjuso più di tutti in Europa e ha fatto il bravo, ora non è il momento di continuare a fare i sudditi, esiste la protesta civile e non va stigmatizzata se verranno prese determinate scelte. Se poi senti un lcatelli dire determinate cose e un de luca che ne dice altre, normale che la gente sia Confusa e stufa e stai certo che la cosa più vicina alla verità l'ha detta locarelli e non uno che sbandiera ll fatto che ci sia uno di 37 anni in rianimazione come se non fosse mai accaduto prima del 2020, così come zingaretti nel Lazio che, come altre regioni del centro sud di sinistra, si faceva il grosso per la gestione migliore quando era pura coincidenza favorevole e ora si sta vedendo. Io quando sento il PD invocare il mes non posso che pensare che il clima viene creato anche per attivare sto strumento.


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MessaggioInviato: sab 24 ott 2020, 10:25 
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Reg. il: gio 29 ago 2013
Alle ore: 16:34
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JC ha scritto:
Ovviamente c'è margine per manifestazioni pacifiche volte a richieste concrete, sia di natura economica che per indicare i tanti errori del governo.
Ma qui la richiesta qual è?


Non un coprifuoco nazionale o un lockdown nazionale come quello invocato da De Luca.
Per capire meglio quali misure locali siano necessarie bisogna sapere bene dove si verificano i contagi, ma non ci sono abbastanza dati su questo. Non ci sono perché il tracciamento non funziona e l'app non ha avuto l'efficacia sperata. Perché l'app non ha avuto l'efficacia sperata? Perché il governo non l'ha mai promossa davvero, non ha mai davvero incentivato un suo utilizzo capillare, perché avrebbe messo in luce l'incapacità del sistema sanitario di reggere a un aumento di richieste di tamponi, come si sta verificando adesso.
E anche per il criterio del doppio tampone negativo che può aver portato qualcuno a nascondere qualche sintomo leggero durante l'estate, lo so che lo cito spesso ma è allucinante quanti danni abbia fatto l'adozione prolungata di questo criterio...rappresenta in pieno tutta l'approssimazione con cui si è mosso questo governo, ignorando le evidenze scientifiche e facendo l'esatto contrario di ciò che andava fatto: in una pandemia bisogna anche avere praticità, devi cercare di fermare le persone davvero contagiose e per il tempo strettamente necessario, non andare a cercare tutti coloro che hanno una minima carica virale ormai non più trasmissibile e tenerli isolati a tempo indeterminato. Perché da noi questo è stato fatto eh. Per forza che poi il sistema salta!
Infatti il numero dei tamponi che leggiamo ogni giorno non corrisponde mai al numero di persone testate per la prima volta, che è circa il 63% dei tamponi totali del giorno. Gli altri tamponi sono tutti tamponi di controllo che vengono ripetuti settimanalmente ai positivi (solo che dopo 10 giorni dall'insorgenza dei sintomi, se questi sono spariti, ormai non si è più contagiosi, quindi sono quasi tutti tamponi sprecati, personale sanitario impiegato male, anche spazio sprecato in ospedale perché magari stai tenendo isolata una persona che non è più in grado di contagiarne altre).

ciurlizza ha scritto:
Cita:
Raccontarci che la crisi del covid è stata gestita "male" è una narrazione rassicurante perché suggerisce che avremmo potuto gestirla meglio. Indubbiamente una crisi pandemica "si può" gestire molto meglio - lo hanno fatto in una minima misura la Germania


Alla luce di tutto ciò, LOL.
Ricordiamo che la Germania anche nella prima ondata non credo abbia messo agli arresti domiciliari l'intera popolazione come noi.

Io ritengo rassicurante la narrazione secondo cui eravamo stati i migliori nella prima fase della pandemia (quando tanti indicatori non sostenevano esattamente questa teoria), la narrazione secondo cui "dipende tutto da noi" e se tutti indossiamo la mascherina anche sul cesso combattiamo l'aumento dei contagi, e la narrazione secondo cui il vaccino arriverà a breve e vivremo tutti felici e contenti.
Al contrario non è rassicurante dire che potevamo gestirla meglio e che forse bisogna raggiungere un nuovo equilibrio tra salute pubblica, economia e libertà individuali. Non è rassicurante sentirsi dire che non è affatto vero che dipende tutto da noi, che se i contagi tornano a salire non è colpa di qualcuno, è semplicemente la natura delle cose: in autunno si tende di più a stare al chiuso e il nostro sistema immunitario si indebolisce.


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