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oldsword ha scritto:
il problema dell'Euro è a monte e va ricercato nella passività del governo e del governatore che hanno accettato supinamente il concambio lira/euro imposto dall'asse parigi-berlino ... concambio assurdo e molto penalizzante per noi perchè realizzava una svalutazione di fatto della lira impedendoci però di fruire dei notevoli vantaggi immediati che comporta la svalutazione (incremento delle esportazioni, aumento del flusso turistico, diminuizione del valore degli interessi sui titoli pubblici, ecc.) ...

L'euro fu un idea di prodi
Lo stato,se non rifiutare la moneta,poteva far poco o nulla per fronteggiare la situazione perchè in un paese liberale(come il nostro)a fare i prezzi son le aziende e non il governo


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MessaggioInviato: sab 25 feb 2006, 18:44 
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ciaca ha scritto:
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perchè è soltato un cambio di moneta...



sbagliato, non è un cambio 1:1 e i suoi effetti sulle nostre esportazioni sono figli della precedente situazione di debolezza della lira, com ti ho già scritto prima ;)

ciauz
Su questo sono solo in parte daccordo. Ma io ti chiedo: ci sono stati i controlli a livello capillare del mercato dei prodotti per impedire che i commercianti facciano il porco comodo? Risposta: NO. Il governo visto che aveva le sue belle entrate ha evitato di sporcarsi le mani in questa faccenda e questi sono i risultati...


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MessaggioInviato: sab 25 feb 2006, 18:58 
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Cita:
il problema dell'Euro è a monte e va ricercato nella passività del governo e del governatore che hanno accettato supinamente il concambio lira/euro imposto dall'asse parigi-berlino ... concambio assurdo e molto penalizzante per noi perchè realizzava una svalutazione di fatto della lira impedendoci però di fruire dei notevoli vantaggi immediati che comporta la svalutazione (incremento delle esportazioni, aumento del flusso turistico, diminuizione del valore degli interessi sui titoli pubblici, ecc.) ...


svalutazione che però era di fatto in essere già prima dell'avvento dell'euro, a giudicare dal cambio della lira con tutte le monete europee più forti. Impensabile che si potesse agevolare la lira a danno di marchi e franchi ;)

Cita:
Un bordello di nostre aziende han piantato bandiera laggiù,con l'obiettivo di diminuire notevolmente i prezzi


sabgliato, diminuire i COSTI...i prezzi sono un'altra cosa e rimangono alti ;)

Cita:
Ma poi non eri tu quello che diceva che pure lo stremo difensore del meid in itali fabbricava tutto in cina?


si, e che c'entra? Io mica sto negando il fatto che le aziende producono dove la manodopera non costa una funkia? :asd
Sto solo tentando di "spiegare" il perchè :grin

Cita:
Ma io ti chiedo: ci sono stati i controlli a livello capillare del mercato dei prodotti per impedire che i commercianti facciano il porco comodo?


ovviamente no, ma la cosa ha inciso solo in minima parte perchè come ha già spiegato il buon oldsword il motivo del "caro prezzi" è da ricercarsi nel cambio lira/euro e nel livellamento con gli altri paesi europei (rispetto ai quali avevamo prezzi più bassi grazie alla moneta più debole) conseguente all'adozioone della moneta unica
Per inciso, i controlli da te citati mai avrebbero potuto condizionare l'andamento dei prezzi che comunqua, anche a controlli avenuti, si sarebbero fisiologicamente livellati con quelli degli altri paesi europei per normali dinamiche di mercato conseguenti all'unificazione monetaria ;)

Cita:
Il governo visto che aveva le sue belle entrate


appunto, il governo....quale che fosse il suo colore politico! :asd
Perchè quelle entrate servono ad alimentare il leviatano statalista che il mortadellone e i suoi compagni sono i primi a voler difendere! :grin

ciauz


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MessaggioInviato: sab 25 feb 2006, 19:07 
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Dragone67 ha scritto:
ciaca ha scritto:
Cita:
Con tutte le aziende che scappano all'estero appoggiate dai vari sottosegretari.


e perchè scappano te lo sei chiesto? :asd
Forse perchè l'apertura incondizionata e dissennata del mercato ai cinesi sostenuta dal mortadellone ha messo di fatto le aziende italiane in condizione di non essere più concorrenziali e per abbattere il costo della manodopera (che in cina è irrisorio) sono costrette a farlo? :rofl

ciauz


A me sembra che le aziende stiano scappando in Cina appoggiate anche dall'attuale governo.

Io ascolto spesso giornali radio e notiziari economici ed ogni volta sento di incontri organizzate dal governo e dalle ccia con le aziende italiane per investire all'estero, solo che questo "investimento" nel 99% dei casi si trasforma in delocalizzazione.

E' un dato di fatto, la manodopera italiana costa tanto (adesso vogliamo addossare tutte le colpe a Prodi? ) e le aziende non trovano altro che chiudere in italia ed aprire all'estero (sai quante aziende del veneto hanno chiuso ed aperto in romania continuando a tenere sui loro prodotti "made in italy" ?).

Quello che non capisco è l'immobilismo del governo nei confronti dei questa emorragia di posti di lavoro, magari è vero che hanno creato 1,5 milioni di posti di lavoro, ma dove ? Romania ? Bulgaria ?

Tant'è la colpa è sempre di Prodi, come se al governo adesso e negli ultimi 5 anni ci fosse stato lui ;)

Anche il paladino del made in italy, il presidente di confindustria montezemolo è stato beccato da quelli di striscia perchè le magliette con il marchio ferrari sono prodotte in bagladesh :rotfl :rotfl

Byez


tanto per sapere ma il governo cosa puo' farci? Il lavoro costa di meno e le aziende vanno all'estero, e il governo che ci puo' fare? I posti di lavoro calano.. Cosa facciamo? Assumiamo piu' gente al pubblico impiego e aumentiamo le tasse? Se le aziende italiane sono scavalcate dalle altre è solo perche' i loro prodotti si possono, facilmente, fare simili\uguali e non c'è sviluppo.. In Germania vendono treni efficenti grazie agli investimenti in ricerca e sviluppo.. Noi in ricerca e sviluppo non abbiamo investito niente (anche se, ti faccio presente, nella finanziaria di Tremonti ci sono tanti vantaggi per chi investe in ricerca e sviluppo) e ora ne stiamo pagando le conseguenze.. Il governo sta\stava facendo provvedimenti in merito.. non credo tardivi. Credo che i governi precedenti avrebbero dovuto\potuto fare qualcosa.. Forse erano troppo impegnati a spendere i soldi in Telecom Serbia


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MessaggioInviato: sab 25 feb 2006, 20:06 
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Marcello ha scritto:
Dragone67 ha scritto:
ciaca ha scritto:
Cita:
Con tutte le aziende che scappano all'estero appoggiate dai vari sottosegretari.


e perchè scappano te lo sei chiesto? :asd
Forse perchè l'apertura incondizionata e dissennata del mercato ai cinesi sostenuta dal mortadellone ha messo di fatto le aziende italiane in condizione di non essere più concorrenziali e per abbattere il costo della manodopera (che in cina è irrisorio) sono costrette a farlo? :rofl

ciauz


A me sembra che le aziende stiano scappando in Cina appoggiate anche dall'attuale governo.

Io ascolto spesso giornali radio e notiziari economici ed ogni volta sento di incontri organizzate dal governo e dalle ccia con le aziende italiane per investire all'estero, solo che questo "investimento" nel 99% dei casi si trasforma in delocalizzazione.

E' un dato di fatto, la manodopera italiana costa tanto (adesso vogliamo addossare tutte le colpe a Prodi? ) e le aziende non trovano altro che chiudere in italia ed aprire all'estero (sai quante aziende del veneto hanno chiuso ed aperto in romania continuando a tenere sui loro prodotti "made in italy" ?).

Quello che non capisco è l'immobilismo del governo nei confronti dei questa emorragia di posti di lavoro, magari è vero che hanno creato 1,5 milioni di posti di lavoro, ma dove ? Romania ? Bulgaria ?

Tant'è la colpa è sempre di Prodi, come se al governo adesso e negli ultimi 5 anni ci fosse stato lui ;)

Anche il paladino del made in italy, il presidente di confindustria montezemolo è stato beccato da quelli di striscia perchè le magliette con il marchio ferrari sono prodotte in bagladesh :rotfl :rotfl

Byez


tanto per sapere ma il governo cosa puo' farci? Il lavoro costa di meno e le aziende vanno all'estero, e il governo che ci puo' fare? I posti di lavoro calano.. Cosa facciamo? Assumiamo piu' gente al pubblico impiego e aumentiamo le tasse? Se le aziende italiane sono scavalcate dalle altre è solo perche' i loro prodotti si possono, facilmente, fare simili\uguali e non c'è sviluppo.. In Germania vendono treni efficenti grazie agli investimenti in ricerca e sviluppo.. Noi in ricerca e sviluppo non abbiamo investito niente (anche se, ti faccio presente, nella finanziaria di Tremonti ci sono tanti vantaggi per chi investe in ricerca e sviluppo) e ora ne stiamo pagando le conseguenze.. Il governo sta\stava facendo provvedimenti in merito.. non credo tardivi. Credo che i governi precedenti avrebbero dovuto\potuto fare qualcosa.. Forse erano troppo impegnati a spendere i soldi in Telecom Serbia


Ponte sullo Stretto, TAV, quando abbiamo in italia delle ferrovie disastrosissime, quando sulle nostre autostrade basta un poco di neve per bloccare migliaia di automobilisti, ma come si sa la neve viene dall'est quindi è sempre colpa di quei comunisti che sono al governo.

Ma vedi Marcello, la differenza tra come la penso io e come la pensi tu e che tu da buon destrorso dai sempre la colpa a quelli dall'altra parte, dai sempre la colpa ai comunisti, io invece mi sono soffermato si cosa avrebbe potuto fare questo governo e che invece non ha fatto perchè aveva da difendere prima i suoi interessi.

Io quando parlo lo faccio con dati alla mano, quando dico che a me invece di diminuire le tasse sono aumentate anche se da un anno all'altro ho guadagnato il 15% in meno lo faccio perchè ho in mano i 2 modelli unico e non per sentito dire, perchè se ragionassi anch'io così dovrei prendere a calci nei #@*§ il mio commercialista che mi ha sbagliato la dichiarazione.

Quando dico che invece di mandare i pensionati gratis in giro nei treni e negli stadi sarebbe meglio dargli una esistenza più dignitosa è perchè ai miei genitori hanno aumentato il fitto in scadenza di contratto di oltre il 100% e si sono rivolti a differenti associazioni e la risposta è stata sempre la stessa non possiamo farci nulla, i proprietari hanno il coltello dalla parte del manico, e il capo del governo cosa fà ? Pensa di mandarli gratis in giro ? Quei soldi potrebbe investirli in modo differente.

Adesso che lui sia stato sfigato che è stato al governo negli anni più difficili con gli attentati alle torri gemelli, con la guerra in afghanistan, con la guerra in iraq, con il petrolio che è schizzato alle stelle non è di certo colpa sua, però secondo me si poteva e si doveva fare qualcosa di più.

Situazione EURO, è vero che è stato Prodi a portarci in Europa, ma se non ci avesse portati come faceva l'attuale capo del governo a vantarsi in giro della firma della costituzione a Roma ? Riuscite ad immaginare una Europa senza Italia ?
Bisognava fare più controlli, ma anche qui si è preferito chiudere un occhio e riaprirne metà quando ormai era troppo tardi per poi dare la colpa come sempre a quegli sporchi comunisti che c'erano prima.
Anche qui parlo con dati alla mano, a Vicenza prenotare un taxi quando c'era la lira costava 3.000 lire appena passati all'euro costa 3 euro, ma è sempre colpa dei comunisti che sono al governo del comune di vicenza e che hanno avallato l'aumento di tariffa ;)

Hai mai provato ad acquistare casa ?
Noi ci stiamo provando in questi giorni a cercarne una, sai a quanto ammontano le spese tra tasse, agenzie e notaio per una casa ? Circa il 12% del valore di acquisto dell'immobile, quindi se tu acquisti una casa di 150.000 euro devi preventivare un esborso di 18.000 euro per non far nulla, e non ti dico poi le spese per accendere un mutuo
Per non parlarti poi dei prezzi delle case, i proprietari sembrano impazziti, si vendono dei miniappartamenti a 110.000 euro.

Io spero che chiunque vinca le prossime elezioni vada a governare per fare gli interessi del popolo che li ha eletti e non i propri di interessi, ma so che è un sogno e che tale rimarrà.

Io sogno un parlamento dove tutti facciano gli interessi del popolo, caspita c'è da emanare una legge per tutelare i pensionati, mizzica penso che interesserebbe tutti, ed invece no, io sono più bello, io sono più brutto, la legge l'ho fatta io non l'hai fatta tu, etc. etc.

Ma il popolo bue, fino a quando avrà pazienza di sopportare tutto ciò ?

Byez


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Un po' di sana autarchia ci vuole.... tanto per cominciare


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Bisognava fare più controlli, ma anche qui si è preferito chiudere un occhio e riaprirne metà quando ormai era troppo tardi per poi dare la colpa come sempre a quegli sporchi comunisti che c'erano prima


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Dragone67 ha scritto:
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Con tutte le aziende che scappano all'estero appoggiate dai vari sottosegretari.


e perchè scappano te lo sei chiesto? :asd
Forse perchè l'apertura incondizionata e dissennata del mercato ai cinesi sostenuta dal mortadellone ha messo di fatto le aziende italiane in condizione di non essere più concorrenziali e per abbattere il costo della manodopera (che in cina è irrisorio) sono costrette a farlo? :rofl

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A me sembra che le aziende stiano scappando in Cina appoggiate anche dall'attuale governo.

Io ascolto spesso giornali radio e notiziari economici ed ogni volta sento di incontri organizzate dal governo e dalle ccia con le aziende italiane per investire all'estero, solo che questo "investimento" nel 99% dei casi si trasforma in delocalizzazione.

E' un dato di fatto, la manodopera italiana costa tanto (adesso vogliamo addossare tutte le colpe a Prodi? ) e le aziende non trovano altro che chiudere in italia ed aprire all'estero (sai quante aziende del veneto hanno chiuso ed aperto in romania continuando a tenere sui loro prodotti "made in italy" ?).

Quello che non capisco è l'immobilismo del governo nei confronti dei questa emorragia di posti di lavoro, magari è vero che hanno creato 1,5 milioni di posti di lavoro, ma dove ? Romania ? Bulgaria ?

Tant'è la colpa è sempre di Prodi, come se al governo adesso e negli ultimi 5 anni ci fosse stato lui ;)

Anche il paladino del made in italy, il presidente di confindustria montezemolo è stato beccato da quelli di striscia perchè le magliette con il marchio ferrari sono prodotte in bagladesh :rotfl :rotfl

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tanto per sapere ma il governo cosa puo' farci? Il lavoro costa di meno e le aziende vanno all'estero, e il governo che ci puo' fare? I posti di lavoro calano.. Cosa facciamo? Assumiamo piu' gente al pubblico impiego e aumentiamo le tasse? Se le aziende italiane sono scavalcate dalle altre è solo perche' i loro prodotti si possono, facilmente, fare simili\uguali e non c'è sviluppo.. In Germania vendono treni efficenti grazie agli investimenti in ricerca e sviluppo.. Noi in ricerca e sviluppo non abbiamo investito niente (anche se, ti faccio presente, nella finanziaria di Tremonti ci sono tanti vantaggi per chi investe in ricerca e sviluppo) e ora ne stiamo pagando le conseguenze.. Il governo sta\stava facendo provvedimenti in merito.. non credo tardivi. Credo che i governi precedenti avrebbero dovuto\potuto fare qualcosa.. Forse erano troppo impegnati a spendere i soldi in Telecom Serbia


Ponte sullo Stretto, TAV, quando abbiamo in italia delle ferrovie disastrosissime, quando sulle nostre autostrade basta un poco di neve per bloccare migliaia di automobilisti, ma come si sa la neve viene dall'est quindi è sempre colpa di quei comunisti che sono al governo.

Ma vedi Marcello, la differenza tra come la penso io e come la pensi tu e che tu da buon destrorso dai sempre la colpa a quelli dall'altra parte, dai sempre la colpa ai comunisti, io invece mi sono soffermato si cosa avrebbe potuto fare questo governo e che invece non ha fatto perchè aveva da difendere prima i suoi interessi.

Io quando parlo lo faccio con dati alla mano, quando dico che a me invece di diminuire le tasse sono aumentate anche se da un anno all'altro ho guadagnato il 15% in meno lo faccio perchè ho in mano i 2 modelli unico e non per sentito dire, perchè se ragionassi anch'io così dovrei prendere a calci nei #@*§ il mio commercialista che mi ha sbagliato la dichiarazione.

Quando dico che invece di mandare i pensionati gratis in giro nei treni e negli stadi sarebbe meglio dargli una esistenza più dignitosa è perchè ai miei genitori hanno aumentato il fitto in scadenza di contratto di oltre il 100% e si sono rivolti a differenti associazioni e la risposta è stata sempre la stessa non possiamo farci nulla, i proprietari hanno il coltello dalla parte del manico, e il capo del governo cosa fà ? Pensa di mandarli gratis in giro ? Quei soldi potrebbe investirli in modo differente.

Adesso che lui sia stato sfigato che è stato al governo negli anni più difficili con gli attentati alle torri gemelli, con la guerra in afghanistan, con la guerra in iraq, con il petrolio che è schizzato alle stelle non è di certo colpa sua, però secondo me si poteva e si doveva fare qualcosa di più.

Situazione EURO, è vero che è stato Prodi a portarci in Europa, ma se non ci avesse portati come faceva l'attuale capo del governo a vantarsi in giro della firma della costituzione a Roma ? Riuscite ad immaginare una Europa senza Italia ?
Bisognava fare più controlli, ma anche qui si è preferito chiudere un occhio e riaprirne metà quando ormai era troppo tardi per poi dare la colpa come sempre a quegli sporchi comunisti che c'erano prima.
Anche qui parlo con dati alla mano, a Vicenza prenotare un taxi quando c'era la lira costava 3.000 lire appena passati all'euro costa 3 euro, ma è sempre colpa dei comunisti che sono al governo del comune di vicenza e che hanno avallato l'aumento di tariffa ;)

Hai mai provato ad acquistare casa ?
Noi ci stiamo provando in questi giorni a cercarne una, sai a quanto ammontano le spese tra tasse, agenzie e notaio per una casa ? Circa il 12% del valore di acquisto dell'immobile, quindi se tu acquisti una casa di 150.000 euro devi preventivare un esborso di 18.000 euro per non far nulla, e non ti dico poi le spese per accendere un mutuo
Per non parlarti poi dei prezzi delle case, i proprietari sembrano impazziti, si vendono dei miniappartamenti a 110.000 euro.

Io spero che chiunque vinca le prossime elezioni vada a governare per fare gli interessi del popolo che li ha eletti e non i propri di interessi, ma so che è un sogno e che tale rimarrà.

Io sogno un parlamento dove tutti facciano gli interessi del popolo, caspita c'è da emanare una legge per tutelare i pensionati, mizzica penso che interesserebbe tutti, ed invece no, io sono più bello, io sono più brutto, la legge l'ho fatta io non l'hai fatta tu, etc. etc.

Ma il popolo bue, fino a quando avrà pazienza di sopportare tutto ciò ?

Byez


Il TAV è una proposta intelligente che tutta Europa ci ha stimato, è fatta dall'attuale governo. Il ponte sullo stretto, qua mi trovi impreparato.. Ho iniziato a documentarmi sul ponte sullo stretto nel finale di questa legislatura ma poi ho avuto diversi impegni e non sono riuscito a trovare tutte le documentazioni adeguate, ammetto di toccare un campo che non conosco. So solo che fa parte delle grandi opere del governo Berlusconi e che dara' lavoro a tante persone con un'opera importante. è un grande atto di fiducia verso il sud, speriamo sara' ripagato.

Per quanto riguarda il lavoro.. Pochi sanno che, per quanto riguarda il sud, c'è un aumento esponenziale dei piccoli imprenditori e di persone che investono nel sud. è un ottimo segnale.

Tu mi dici che hai perso molto in termini di guadagni.. Ora io non so che lavoro tu faccia, puo' darsi che il tuo campo abbia risentito dell'andamento pessimo dell'economia in tutta europa.. Non possiamo pretendere che l'Italia ne esca linda e pulita.. Gli scambi con l'estero sono tanti, se l'estero crolla noi ne risentiamo.. Qui il governo Berlusconi poteva fare ben poco.. Tutta Europa è stata investita da una crisi terribile dalla quale, piano piano, speriamo di uscirne bene.

Mandare i pensionati in giro, come dici te, è un'iniziativa apprezzabile.. Sono molto contento che sia stata fatta.. Come dici te va accompagnata da una seria politica di aiuto verso gli anziani, mi trovi d'accordo.. Il problema è che il rialzo dell'affitto che hanno subito i tuoi genitori è dato dal fatto che le persone investono su beni prevalentamente immobili, l'aumentare della domanda ha fatto lievitare il prezzo alle stelle.. Tutto cio' deriva dalla crisi economica Europea, è piu' che normale. Per far uscire l'Italia dalla mania del mattone il governo di centrodestra ha intrapreso delle politiche serie come l'abbassamento dell'imposta delle imprese, la proposta di abbassare il tasso sugli interessi e sulle rendite di borsa.. Se riusciremo a detassare queste cose forse la gente tornera' a investire in borsa e non solo sul mattone, che sta diventando sempre piu' pesante.

Non credo che la sinistra fara' gli interessi del popolo, questo governo è lo stesso che ha fallito nella penultima legislatura, non vedo perche', proprio ora che c'è una crisi, dovrebbe riprendersi e aiutare l'Italia.. Il centrodestra assicura governabilita', una cosa di cui abbiamo estremo bisogno. A sinistra vedo solo una marea di confusione a partire dal TAV. Per esempio: a porta a porta Pecoraro Scanio era possibilita e aperto, nella conferenza del suo partito ha invece dichiarato che, con i verdi al governo, il tav non si fara'.. Si mettano d'accordo.. Con la sinistra l'instabilita' mi sembra assicurata, forse è l'unica cosa assicurata oltre al rialzo della tassazione sulle rendite finanziarie.


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Tutto quello che non ha funzionato e' colpa degli altri insomma....

- della precedente legislatura (originale che la definisci fallimentare mentre questa invece e' un successone)
- dell'europa
- della Cina
- dei magistrati
- dei musulmani no?

Un uomo vessato da tutti e che nonostante tutti gli diano contro e' riuscito a non farci finire nel baratro (ma solo a spingerci sul bordo.... per ora)

Che dire??? Santo subito!

Ma ci credi veramente o poi ti svegli tutto sudato?


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capitano ha scritto:
Tutto quello che non ha funzionato e' colpa degli altri insomma....

- della precedente legislatura (originale che la definisci fallimentare mentre questa invece e' un successone)
- dell'europa
- della Cina
- dei magistrati
- dei musulmani no?

Un uomo vessato da tutti e che nonostante tutti gli diano contro e' riuscito a non farci finire nel baratro (ma solo a spingerci sul bordo.... per ora)

Che dire??? Santo subito!

Ma ci credi veramente o poi ti svegli tutto sudato?


Capisco che quelli del tuo partito siano abituati a spinelli e finto socialismo, pero' potresti fare un'analisi oggettiva. La precedente legislatura è stata oggettivamente fallimentare, si è perso il numero di quante volte è caduto il governo.. Primo a cadere fu proprio il tuo capolista Romano Prodi, seguito da altri "signori" della sinistra italiana.

Non ho affibiato la colpa all'Europa, ho solo detto che c'è una crisi in Europa, vuoi negarlo? A causa della crisi l'Italia ne risente.. Prova a leggere i post in un'altra chiave, magari diversa da quella della rosa del pugno, almeno per 20 secondi, e ti accorgerai che non ho mai parlato di magistrati, che non ho detto che è colpa dell'europa ma ho semplicemente parlato di crisi europea, e che la parola "Cina" non è proprio uscita dalla mia tastiera.. Ed è vero che i nostri prodotti sono facilmente falsificabili, per stessa ammissione del tuo amico Bersani che di certo non è di destra.


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