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 Oggetto del messaggio: Coronavirus cinese: la seconda ondata
MessaggioInviato: mer 6 gen 2021, 2:23 
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Male non è, ma si deve fare moltissimo di più o finisci fra 5 anni con questo ritmo. 100/150.000 al giorno sarebbero cosa buona.
Vergognose Sardegna, Calabria e Valle d'Aosta.


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MessaggioInviato: mer 6 gen 2021, 11:10 
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Sì che bisogna accelerare è sicuro, però mi aspettavo molto peggio come impatto iniziale, tipo ciò che è successo in Francia. :grin
Poi vedremo se ci sarà questa accelerazione.


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 Oggetto del messaggio: Coronavirus cinese: la seconda ondata
MessaggioInviato: mer 6 gen 2021, 15:21 
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Via libera dell’Ema a Moderna. Ecco cosa cambia per il piano vaccinale dell’Italia e per gli altri Paesi Ue

https://www.open.online/2021/01/06/via- ... le-italia/


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MessaggioInviato: mer 6 gen 2021, 18:21 
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Molleggiato ha scritto:
Male non è, ma si deve fare moltissimo di più o finisci fra 5 anni con questo ritmo. 100/150.000 al giorno sarebbero cosa buona.
Vergognose Sardegna, Calabria e Valle d'Aosta.

https://calabria7.it/longo-pochi-vaccin ... lYlmr-kc3c


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MessaggioInviato: gio 7 gen 2021, 2:24 
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Ma quindi il 7 e 8 siamo tutti gialli?
9 e 10 arancioni? E dal 11?
Leggo in giro ma non è che ci si capisca granché. L'unica cosa certa è che per ora non è consentito lo spostamento tra regioni e non lo sarà almeno fino al 15.
Purtroppo nessuna conferenza stampa o diretta Facebook stavolta.


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MessaggioInviato: gio 7 gen 2021, 2:25 
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Sento parlare di copertura necessaria dell'80% minimo, anche qui vedo una distorsione della realtà perché si continua a trattare il 30enne come l'80enne, mi sembra evidente che una volta vaccinati tutti quelli a rischio(per età e-o patologie in atto) si avrà già una condizione per cui bisognerà tornare ad una normalità più vicina possibile al passato, il problema è che credo che non si tornerà a quello (leggasi mascherine nei luoghi chiusi e assembramenti ancora vietati) anche quando saremo quasi tutti o tutti vaccinati, spero di sbagliarmi.


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MessaggioInviato: gio 7 gen 2021, 2:32 
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Scusate ma così come i giornali e media in generale non vedevano l'ora di poter scrivere che ad uccidere la povera ragazza africana in Trentino fosse stato il leghista razzista (e ci sarebbero stati articoli per 1 mese, è stato un altro arrivano quindi oblio dopo un giorno), così in usa non si aspettava altro di far passare trump per un fascista, i suoi sostenitori tutti come questi pupazzi ecc ecc, si sapeva che oggi c'era sta manifestazione e sti tizi riescono a mettere piede lì dentro armati? Poi chiaro che sti tizi mica li ha messi lì biden, esistono davvero personaggi così però non devono poter aver modo di fare una cosa del genere, normale che uno possa pensare che si lasci fare per dare più credibilità a biden e meno a trump, poi probabile che gli usa sono proprio così, meglio non entrare in una catapecchia sennò ti sparano ma nel campidoglio puoi entrare.


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MessaggioInviato: gio 7 gen 2021, 2:34 
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Pigio_ ha scritto:
Scusate ma così come i giornali e media in generale non vedevano l'ora di poter scrivere che ad uccidere la povera ragazza africana in Trentino fosse stato il leghista razzista (e ci sarebbero stati articoli per 1 mese, è stato un altro africano arrivano quindi oblio dopo un giorno), così in usa non si aspettava altro di far passare trump per un fascista, i suoi sostenitori tutti come questi pupazzi ecc ecc, si sapeva che oggi c'era sta manifestazione e sti tizi riescono a mettere piede lì dentro armati? Poi chiaro che sti tizi mica li ha messi lì biden, esistono davvero personaggi così però non devono poter aver modo di fare una cosa del genere, normale che uno possa pensare che si lasci fare per dare più credibilità a biden e meno a trump, poi probabile che gli usa sono proprio così, meglio non entrare in una catapecchia sennò ti sparano ma nel campidoglio puoi entrare.



Ho sbagliato, se me lo sposta un mod mi fa un piacere


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MessaggioInviato: gio 7 gen 2021, 4:02 
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Coronavirus, Paolo Becchi: "La ricetta cinese? Far finta di niente. E noi crediamo al loro successo"

Sun Tzu diceva che saper utilizzare l'astuzia a volte e più importante dell'uso della forza. E i cinesi lo hanno esemplarmente confermato nella gestione politica del virus. Il successo della Cina nello sconfiggere il virus è il miraggio frutto di una abile propaganda e le immagini e filmati dal Wuhan - dove da giugno tutti si assembrano a concerti, feste, discoteche o al Capodanno a migliaia ammassati uno sull'altro -, lo provano ampiamente. La verità è che il governo cinese si è reso conto in meno di due mesi che moriva poca gente in percentuale della popolazione e che si trattava in larga parte di anziani e già malati, per cui da aprile (la quarantena è stata tolta l'8 aprile in Wuhan) ha di fatto trattato il coronavirus come una delle tante patologie respiratorie, senza riportare tutti i "morti Covid" come facciamo noi.

La dimostrazione è nei dati sulla mortalità. In Italia, in Europa e America l'età media dei decessi catalogati Covid è intorno a 81 anni e la maggioranza sono oltre 80 anni. In Cina, negli studi pubblicati sulla mortalità e contagio in Wuhan, solo il 3% dei morti Covid risulta avere più di 80 anni e la media è 54 anni . In Cina l'88% dei decessi Covid risultava sotto i 70 anni. In Italia è l'esatto contrario, circa il 90% è sopra i 70 anni. Dato che l'aspettativa di vita media in Cina è in realtà quasi uguale a quella italiana, vale a dire non parliamo di una popolazione giovane come può essere in Africa o India, difficile pensare che lo stesso virus possa causare morti quasi tutti sopra i 70 anni in Italia e quasi tutti sotto i 70 anni in Cina. È assurdo che lo stesso virus causi in Cina decessi in prevalenza tra i cinquantenni e in Occidente tra gli ottantenni. Questo vuol dire che il governo cinese non riporta come decessi Covid quelli di persone già malate e anziane. Dato che sotto i 65 anni la Covid-19 ha una mortalità simile all'influenza e alla polmonite e per le persone già anziane e malate è difficile stabilire la causa esatta, il problema della supposta epidemia in Cina è stato risolto subito.

CHIUDERE GLI OCCHI
Uno studio effettuato in maggio su tutti i residenti del Wuhan, dieci milioni di persone, appena pubblicato lo dimostra. In sintesi: «sono stati rilevati 300 casi asintomatici e nessun caso sintomatico. Tra i contatti più stretti delle persone risultate positive ma asintomatiche, 1.174 persone, non si sono rilevati tamponi positivi». Questo vuole dire che secondo i cinesi gli asintomatici non hanno contagiato nessuno. Di conseguenza, se anche ci sono in giro per la Cina migliaia o decine di migliaia di persone "positive" al tampone, ma asintomatiche, non se ne preoccupano. Da noi il 90% dell'attenzione dei politici, delle autorità sanitarie e dei media è indirizzato verso questi supposti "contagiati" che non sanno di esserlo perché stanno bene, ma risultano positivi ai tamponi. Ma nello studio cinese, fatto su tutti i residenti del Wuhan in maggio, nessuno dei "positivi" asintomatici ha contagiato qualcuno. Per cui non c'è ragione di sottoporre a tampone milioni di persone per rintracciare asintomatici che non contagiano.

L'ECONOMIA VOLA
In Cina gli anziani sopra gli 80 anni e i malati che muoiono con altre patologie non vengono classificati come morti Covid ed inoltre gli asintomatici non sono considerati contagiosi. Di conseguenza hanno riaperto tutto in aprile e da allora il problema dell'epidemia non esiste più. L'economia cinese è salita del 4% mentre l'Occidente è tutto in recessione e l'export cinese è ai massimi storici perché appunto da noi si è prodotto di meno, a causa delle restrizioni dei lockdown. Infine, i governi occidentali per compensare i lockdown hanno pompato migliaia di miliardi di liquidità e fatto migliaia di miliardi di deficit. La Borsa che ne ha beneficiato di più è quella cinese salita del 40%, con dozzine di società cinesi che sono state quotate a New York raccogliendo centinaia di miliardi di capitale.

La gestione del virus quindi è risultato di un successo spettacolare della Cina, sia propagandistico che politico, perché ha ad esempio indebolito l'America che con Trump stava mettendo dazi e minacciando una guerra commerciale. Da noi però si continua a prendere per buona la propaganda cinese per cui c'era una epidemia in febbraio per la quale la gente cadeva morta in mezzo alla strada, ma dopo un mese e mezzo 1.400 milioni di cinesi erano stati tracciati, monitorati, controllati e questo aveva consentito di sradicare il virus. Balle. La realtà è un'altra se si gratta via la propaganda. Una volta resosi conto che il coronavirus era poco più letale dell'influenza e delle polmoniti e colpiva persone anziane già malate, il governo cinese lo ha ignorato. Una volta capito che non c'era un pericolo reale per la popolazione, che la mortalità era appena sopra la media e concentrata tra persone già malate, le autorità cinesi hanno riaperto tutto. Ma hanno mantenuto la facciata della propaganda che "la Cina ha sradicato subito il virus" da far credere ad americani ed europei, che ci sono cascati come polli.

https://www.liberoquotidiano.it/news/commenti-e-opinioni/25782350/coronavirus-paolo-becchi-ricetta-cinese-far-finta-di-niente-noi-crediamo-loro-successo.html

Al di là della fonte (criticabile quanto si vuole), dell'autore e di alcuni passaggi non proprio chiarissimi (alcuni dati andrebbero verificati e approfonditi)...credo che qualche spunto interessante possa comunque esserci.


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MessaggioInviato: gio 7 gen 2021, 10:41 
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Reg. il: gio 29 ago 2013
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bartoli ha scritto:
A me non piacciono le mezze misure. Per me bisognava stare a casa da settembre. Smart Working ove possibile, didattica a distanza e prima andavano rinforzati ospedali e trasporti.


Comunque visto che ogni tanto si sente dire che la Soluzione con la S maiuscola sarebbe stata fare il lockdown e farlo presto, per poi poter "passare mesi sereni" successivamente, diamo un'occhiata al primo Paese europeo che ha fatto il lockdown nella seconda ondata, l'Irlanda.

https://www.ilpost.it/2020/10/20/irland ... -lockdown/
"Il primo ministro ha spiegato che le nuove restrizioni sono al momento probabilmente le più rigide d’Europa, ma che, visto l’aumento dei contagi, sono anche necessarie: lo sforzo delle prossime sei settimane, ha detto, potrebbe dare l’opportunità di «celebrare il Natale in modo significativo»."

Dov'è che le ho già sentite queste frasi? "Misure necessarie per un Natale sereno". :asd

Tra l'altro dando un'occhiata al grafico dei loro casi su Worldometer (https://www.worldometers.info/coronavir ... y/ireland/), si nota come il picco nei loro casi in quel periodo ci sia stato tra il 17 e il 20 ottobre, ovvero 2-3 giorni prima che cominciasse il lockdown di sei settimane a partire dal 21 ottobre.
O hanno fatto sempre meno tamponi fin da subito (cosa non molto sensata se ritenevano di essere così in emergenza) oppure i lockdown hanno proprietà magiche.
Qualunque misura dovrebbe produrre effetti sui contagi (se li produce) dopo 10-15 giorni. Qui l'effetto è avvenuto appena prima della presunta causa. E' evidente che le cose non quadrano, probabilmente l'epidemia aveva già raggiunto un suo massimo e il calo stava già cominciando per varie ragioni, il lockdown può aver solo accelerato il trend.

Beh, sia come sia "il lockdown ha funzionato" (lo conferma Repubblica, che parla addirittura di modello irlandese, dev'essere sicuramente così :asd : https://www.repubblica.it/esteri/2020/1 ... 272177190/) e ora avranno potuto passare un Natale e un capodanno sereni.
Ah no...

https://www.irishcentral.com/news/irela ... ecember-24
"The Republic of Ireland only exited Level 5 and entered the less restrictive Level 3 earlier this month. The announcement that the Republic of Ireland will be re-entering Level 5 comes just days after Northern Ireland announced that it will be entering a six-week lockdown beginning December 26."

La curva si è reimpennata improvvisamente, come si vede su Worldometer (ma qui sopra dice che sono stati solo 2 o 3 settimane in un regime di restrizioni meno severo, dopo essere stati in lockdown per 6 settimane, come può la curva alzarsi così tanto e così velocemente?)

Boh, fatto sta che...

https://www.ilpost.it/2020/12/30/irlanda-restrizioni/
"Il primo ministro irlandese Micheál Martin ha annunciato che verranno introdotte nuove severe restrizioni per limitare i contagi da coronavirus: dureranno «almeno un mese», e potrebbero proseguire anche oltre il 31 gennaio."

https://www.irishmirror.ie/news/irish-n ... s-23268844
"The new measures will amount to the strictest we've seen since the dark days of March and April"

A loro favore va detto che nella seconda ondata hanno avuto pochi decessi Covid, ma ne avevano avuti pochi anche a ottobre/novembre, nonostante il lockdown di fine ottobre fosse iniziato dopo o al massimo in corrispondenza del picco dei contagi, quindi viene da pensare che non ne avrebbero avuti tanti anche senza quel lockdown o con misure molto meno severe. Vedremo cosa succederà in seguito a questo nuovo aumento dei casi.
In ogni caso, se per evitare dei morti bisogna chiudere tutti in casa e rinunciare a vivere per 9 mesi su 12...è sempre il solito discorso, non può essere questa la soluzione ottimale.

C'è una cosa poco chiara però: molte fonti come Worldometers danno 2299 morti totali Covid in Irlanda, mentre qua (https://www.independent.ie/irish-news/c ... 39084.html) il loro capo del governo dice così:
"As of now 3,679 people across our island have lost their lives to the disease. Hospitals across this island and continent are under siege from the disease," Mr Martin said..
Non so cosa pensare su questa differenza nei dati onestamente, sembra non esserci molta chiarezza.
Però sono apparsi "responsabili" agli occhi dell'opinione pubblica, tanto da essere stati definiti un "modello", vuoi mettere?

Insomma, ennesima dimostrazione che i lockdown risolvono poco, in compenso alla lunga sono fonte di altri problemi.
E si conferma il circolo vizioso di cui parlavo qualche giorno fa.

carl ha scritto:
E soprattutto applicando restrizioni così forti entri in un circolo vizioso di questo genere: se i contagi calano dai tutto il merito alle chiusure, quindi puoi riaprire ma appena i contagi ricominciano a salire per coerenza devi chiudere nuovamente; se i contagi non calano o calano troppo poco puoi solo perseverare con le stesse chiusure o inasprirle ulteriormente. Da questo circolo vizioso non ne esci più, se non con un game changer come il vaccino, o con un cambio drastico di paradigma, che può avvenire solo ripensando tutta la narrazione dominante da quasi 1 anno a questa parte.


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