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MessaggioInviato: lun 4 gen 2021, 20:53 
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Ma guarda che non è il fatto di avere limitazione. Qui è un problema delle limitazioni imposte dal MIO governo. Non tutti hanno chiuso la gente dentro casa come noi, non tutti lo hanno fatto così a lungo, non tutti hanno avuto i nostri morti nonostante le restrizioni.
Dobbiamo continuare a stare tappati in casa, con il COPRIFUOCO (forse la gente non si rende conto di quanto sia grave questa cosa), perché altrimenti rischieremmo di avere gli ospedali pieni e così a sua volta qualcuno che potrebbe stare male eventualmente potrebbe non avere un letto.


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MessaggioInviato: lun 4 gen 2021, 21:04 
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bartoli ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
bartoli ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
bartoli ha scritto:
il Mister ha scritto:
Ma non ho capito, perché bartoli ha pubblicato una roba contro la sua posizione?

Non è assolutamente contro la mia posizione. Non sono un sostenitore delle misure del Governo che ritengo tardive ed è proprio leggendo i dati del professor Bucci, che ha una rubrica quotidiana sul Foglio anche da prima del Covid, che si nota la necessità di un lockdown serio a livello nazionale



Ma te puoi rimanere chiuso quanto vuoi, te come quelli che la pensano come te, "serio a livello nazionale" che significa? Ma ti rendi conto che nella fascia sotto i 50 anni è morta meno gente nel 2020 rispetto agli anni precedenti?

Infatti, mio zio che è morto senza avere patologie, pazienza. Magari vagli anche a pisciare sulla tomba


Ma sta risposta che mi significa? Ti do le condoglianze pure se hai pisciato te fuori dal vaso, non è però una esperienza personale o i 75000 morti ufficiali che possono indirizzare su una sorta di dittatura sanitaria per cui tutto il resto non conta niente, diventar poveri non è bello e a lungo andare può fare sicuramente più morti di questo virus. Il dato sui minori di 50 anni è un fatto, questo per dire che chiudendo tutto (e per due mesi è stato più o meno così) non è detto che salvi chissà quanti anziani in più ma di sicuro fai danni seri alle fasce meno anziane.

Ma quale dittatura sanitaria? Ma vi leggete? Perchè di punto in bianco i presidenti di tutti i paesi hanno deciso di rinchiuderci in casa? Così senza senso? Non è la mortalità in sè a farci chiudere o meno, è il fatto che questo virus è ultra contagioso e si bloccherebbe il sistema sanitario quindi se tu vai a sbattere con il motorino non puoi andare a farti curare perchè gli ospedali sono pieni. Ora se uno muore sopra i 50 anni non conta più?


C'è carl che ti può smentire facilmente sul fatto che tutti abbiano chiuso allo stesso modo e che le chiusure abbiano avuto chissà che efficacia, forse non ci capiamo poi, non esiste solo stare chiusi e tutto chiuso o fare le orgie in 100, esiste il buon senso e il giusto compromesso. Sugli ospedali mi ricordo quando qui qualcuno, in buona fede ci mancherebbe, con dati alla mano profetizzava che oggi saremmo stato a molte più ti piene di quelle ora effettivamente occupate, così come non mi sono inventato io le zone in base al rt, ebbene si è poi deciso che non andava più bene il fatto delle zone nonostante fosse legato a parametri oggettivi.

Ti faccio io poi la domanda, la dignità socioeconomico delle persone meno anziane che non hanno già una pensione e che quindi devono guadagnarsi ll pane ha meno valore? Si può distruggere il sostrato economico di una fascia d età ampia nonostante non ci sia per essa un rischio alto sanitario? Ti rigiro la frittata dato che la si mette sempre sui più grandi di età che non conterebbero perché non si vuol stare chiusi, certo che i più a rischio vanno protetti, e non mi parlare di telelavoro che non tutti sono ingegneri o dipendenti pubblici e roba così.


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MessaggioInviato: lun 4 gen 2021, 22:01 
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Come se in tutto il mondo ci fossero queste misure liberticide, cretine, demenziali, dittatoriali, infami come qua :asd Vi rendete conto che state ritenendo accettabili e giuste delle scemenze da Germania Est? Ovviamente non vi ponete mezza domanda, se i kompetenti dicono che è giusto chiudere per non risolvere una sega sicuramente è giusto chiudere, poi vi stupite se alla gente normale girano i #@*§ e non vogliono più accettare queste porcate.


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MessaggioInviato: lun 4 gen 2021, 22:04 
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Tra l'altro stanno prolungando le misure per evitare un "liberi tutti", solo che il "liberi tutti" sarebbe la zona gialla. Liberi tutti, con locali chiusi alle 18 e coprifuoco alle 22 :asd


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MessaggioInviato: lun 4 gen 2021, 22:18 
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Certo, tutto chiuso alle 18 se va bene, palestre chiuse, pannolino in faccia anche se sei l'unica persona nel raggio di 200 metri altrimenti arriva la Stasi a multarti, ecc. Però siamo liberi eh :asd
Come è umano lei cit. ringraziamo per queste gentili concessioni, ma tranquilli lo fanno per la nostra salute eh


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 Oggetto del messaggio: Coronavirus cinese: la seconda ondata
MessaggioInviato: lun 4 gen 2021, 22:59 
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Il nuovo lockdown del Regno Unito
Lo ha annunciato il primo ministro Boris Johnson lunedì sera, citando le preoccupazioni per il sistema sanitario.

https://www.ilpost.it/2021/01/04/nuovo- ... gno-unito/


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MessaggioInviato: lun 4 gen 2021, 23:24 
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Ma fino ad adesso cosa potevano fare?

In fondo, la zona rossa è praticamente identica al lockdown di marzo-aprile, eccezion fatta per l'attività motoria.


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MessaggioInviato: lun 4 gen 2021, 23:36 
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In parte lo avevano preannunciato. Prima delle feste natalizie B.J. aveva sostanzialmente detto che sarebbe stato un Natale un pò più libero per fare qualche sacrificio dopo. Fondamentalmente questo stanno facendo. Poi bisognerà vedere i dettagli e le varie sfaccettature.

Poi andrebbero analizzate anche altre cose. Da quel che so io, ad esempio, lo Stato paga l'80% dello stipendio a tutti quei lavoratori obbligati a fermarsi causa chiusure. Il problema di fondo è anche quello. Cioè se chiudi ma poi ha effettivamente risorse per mantenere chi non può lavorare e sostenere realmente le imprese (non con gli spiccioli dei cd. ristori eh) allora le chiusure si tende a digerirle meglio (posto che comunque una ampia fetta di popolazione ha più volte contestato le misure governative, da quel che so).
Se invece chiudi ma economicamente non hai la minima idea di come "tappare" le falle allora il discorso cambia.


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MessaggioInviato: lun 4 gen 2021, 23:57 
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Molleggiato ha scritto:
Il nuovo lockdown del Regno Unito
Lo ha annunciato il primo ministro Boris Johnson lunedì sera, citando le preoccupazioni per il sistema sanitario.

https://www.ilpost.it/2021/01/04/nuovo- ... gno-unito/


Mamma mia, assurdo...in quest'altro articolo di stamattina e sempre sul Post scrivevano così:

"Nelle ultime settimane nel Regno Unito sono state imposte misure più o meno stringenti a seconda dei casi riscontrati nelle diverse parti del paese e di alcuni altri indicatori di rischio, un po’ come sta avvenendo anche in Italia. Al momento circa 4 inglesi su 5 stanno seguendo le restrizioni del cosiddetto “livello 4”, ovvero quello in cui le attività non essenziali sono chiuse, è raccomandato stare a casa ed è possibile incontrare un non convivente alla volta, esclusivamente all’aperto.

Ciononostante, secondo i dati ufficiali il 3 gennaio sono risultate contagiate 54.990 persone e negli ultimi 7 giorni i casi accertati sono stati più di 366mila: quasi il doppio di quelli che erano stati riscontrati nella settimana dal 20 al 27 dicembre. Nell’ultima settimana sono aumentate anche le morti per cause legate al coronavirus: sono state 4.228, il 24,5 per cento in più rispetto ai 7 giorni precedenti.
"

https://www.ilpost.it/2021/01/04/regno- ... -covid-19/

La quasi totalità dell'Inghilterra era in una sorta di lockdown (come dice qui sopra, 4 inglesi su 5 erano in una specie di zona rossa) già da prima di Natale, da 2 settimane circa. Dopo 2 settimane dovrebbero cominciare a vedersi i primi effetti delle misure restrittive teoricamente, al massimo è questione di aspettare pochi giorni. Invece per ora sono servite a ben poco e la situazione contagi peggiora a vista d'occhio, al punto che tutta l'Inghilterra andrà in lockdown. Anche questo come lo spieghiamo, se diamo un'importanza così grande alle misure restrittive?

In ogni caso la situazione epidemiologica dell'Inghilterra è mooolto diversa dalla nostra al momento, (quindi non ha molto senso imitarli) poi boh, ormai per capire l'evoluzione della situazione ci vuole un indovino.


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MessaggioInviato: mar 5 gen 2021, 0:52 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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carl ha scritto:
In ogni caso la situazione epidemiologica dell'Inghilterra è mooolto diversa dalla nostra al momento, (quindi non ha molto senso imitarli) poi boh, ormai per capire l'evoluzione della situazione ci vuole un indovino.


In UK al momento viaggiano sui 50mila contagi giornalieri e 300/400 morti (anche se bisogna capire quanti tamponi giornalieri fanno e credo ne facciano nettamente più di noi). Il trend mi pare sia in crescita netta e costante.
In realtà questo cambio di rotta rispetto a dicembre e natale è stato ufficialmente motivato con la comparsa di questa nuova variante (che riguarderebbe il 60% dei casi attuali) considerata più contagiosa e pericolosa. Così almeno la motivano quelli del governo.

Poi ci sarebbe anche il dato sui vaccini da prendere in considerazione.
Se non ho letto/capito male in UK hanno vaccinato già quasi 1 milione di persone.
In Italia siamo a quota 151 mila (su 479 mila dosi fin qui consegnate). Che il piano vaccini italiano non sia partito sotto i migliori auspici appare fin troppo chiaro e lo hanno sottolineato (bipartisan) un pò tutti.


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