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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: ven 24 gen 2020, 16:49 
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il Mister ha scritto:
Ma in questi casi sai, c'è la mafia proprio. Sei nel feudo, nel territorio della mafia. Ma lo spaccino senegalese che ti vuole vendere un po' di salvia, probabilmente, fuori dalla stazione? Non lo possiamo proprio evitare?


Lo spacciatore senegalese per conto di chi spaccia? O credi davvero che sia un "lavoratore autonomo" che fa arrivare la droga in Italia da solo?
Il discorso è articolato e complesso per carità e fare il tuttologo non fa per me, ma è abbastanza evidente che gli spacciatori sono la manovalanza delle mafie (o comunque di quelle associazioni, diciamo così, che si muovono per far arrivare la droga in Italia).

Poi che vada arrestato e perseguitare legalmente lo spacciatore è ovviamente "cosa buona e giusta", ma la lotta alla droga deve per forza di cose operare anche verso i cosiddetti "pesci grandi". Lo spacciatore di quartiere lo rimpiazzano in mezza giornata, per dire.


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: ven 24 gen 2020, 16:53 
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Reg. il: mar 22 dic 2015
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Ma perché secondo te qualcuno si può azzardare a vendere un grammo di qualsiasi sostanza senza l'approvazione di qualcuno che si trova più in alto? Una volta un nero si era azzardato a rubare una macchina nel quartiere, poveretto non lo abbiamo più rivisto. Il piccolo spacciatore non conta niente, e guadagna una miseria, è proprio l'ultima ruota del carro, se non ti riqualificano i quartiere i si sgominano le grandi famiglie non hai concluso niente, troverai sempre qualcuno che per disperazione va a fare il lavoro sporco.


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: ven 24 gen 2020, 16:58 
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27DONI72 ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
27DONI72 ha scritto:
In base a cosa Salvini avrebbe sbagliato? Pensate seriamente non sia stata una mossa sapientemente calcolata per aumentare i suoi consensi? :asd


Ovvio, quello che preoccupa infatti non è tanto lui ma il livello medio dell'elettorato che apprezza tali amenità.

Fanno numero, esattamente come facevano numero quelli che votano 5stelle pensando che avrebbero ricevuto la paghetta per stare a casa a grattarsi le palle e come quelli che si esaltarono per gli 80 euro di Renzi.
Trattasi di propaganda, Salvini in questo è un maestro e non sta sbagliando una sola mossa.

Una volta Salvini dichiarò in Parlamento che in uno Stato libero e civile si è innocenti fino alla condanna definitiva.

http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/f ... ressten_rs

Forse dimenticò di aggiungere: "ma se è per propaganda politica, si possono infamare anche gli innocenti".


Ultima modifica di Sandro il ven 24 gen 2020, 17:08, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: ven 24 gen 2020, 17:04 
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oligaraca ha scritto:
Ma perché secondo te qualcuno si può azzardare a vendere un grammo di qualsiasi sostanza senza l'approvazione di qualcuno che si trova più in alto? Una volta un nero si era azzardato a rubare una macchina nel quartiere, poveretto non lo abbiamo più rivisto. Il piccolo spacciatore non conta niente, e guadagna una miseria, è proprio l'ultima ruota del carro, se non ti riqualificano i quartiere i si sgominano le grandi famiglie non hai concluso niente, troverai sempre qualcuno che per disperazione va a fare il lavoro sporco.


Esattamente quello che dicevo poco sopra.
Cioè lo spacciatore è l'ultima ruota del carro. Con ciò non voglio certo sminuirne l'impatto sociale negativo dello stesso né fare criminologia marxista da strapazzo ergendo lo spacciatore a vittima della società malvagia.
Però nella visione fornita da alcuni (il mister mi pare si stesse muovendo su quella linea) sembra che tolto lo spacciatore straniero (senegalese, tunisino, ecc.) di colpo ripulisci l'Italia dalla droga e riqualifichi quartieri degradati. Mi sembra una visione alquanto semplicistica...


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: ven 24 gen 2020, 17:26 
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Ma certo, che vuol dire, combattere in un quartiere controllato dalla mafia non mi sembra la stessa cosa rispetto al farlo nelle strade dove non ci sono le vedette. Ma se vi va bene continuare così, ok.


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: ven 24 gen 2020, 17:27 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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termopiliano ha scritto:
oligaraca ha scritto:
Ma perché secondo te qualcuno si può azzardare a vendere un grammo di qualsiasi sostanza senza l'approvazione di qualcuno che si trova più in alto? Una volta un nero si era azzardato a rubare una macchina nel quartiere, poveretto non lo abbiamo più rivisto. Il piccolo spacciatore non conta niente, e guadagna una miseria, è proprio l'ultima ruota del carro, se non ti riqualificano i quartiere i si sgominano le grandi famiglie non hai concluso niente, troverai sempre qualcuno che per disperazione va a fare il lavoro sporco.


Esattamente quello che dicevo poco sopra.
Cioè lo spacciatore è l'ultima ruota del carro. Con ciò non voglio certo sminuirne l'impatto sociale negativo dello stesso né fare criminologia marxista da strapazzo ergendo lo spacciatore a vittima della società malvagia.
Però nella visione fornita da alcuni (il mister mi pare si stesse muovendo su quella linea) sembra che tolto lo spacciatore straniero (senegalese, tunisino, ecc.) di colpo ripulisci l'Italia dalla droga e riqualifichi quartieri degradati. Mi sembra una visione alquanto semplicistica...


Non hai capito niente, sorry.


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: ven 24 gen 2020, 17:34 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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il Mister ha scritto:
Ma certo, che vuol dire, combattere in un quartiere controllato dalla mafia non mi sembra la stessa cosa rispetto al farlo nelle strade dove non ci sono le vedette. Ma se vi va bene continuare così, ok.


Nessuno sta dicendo (almeno non io) "continuiamo così".

Quartiere controllato dalle mafie o meno la sostanza resta quella. Lo spiacciatore senegalese (foss'anche quello che trovi fuori dalla stazione ferroviaria di Piacenza, Modena o dove ti pare) dove la prende la droga?
Cioè eliminare gli spacciatori dalle strade (e relativo degrado) è senz'altro un'operazione meritoria (e in alcuni casi necessaria/fondamentale) ma di sicuro non basta per uno Stato che vuole veramente concretizzare una ferrea lotta alla droga.

E' un pò come il discorso della prostituzione. Quelle in strada danno idea e sentore di degrado (come ovviamente è), quelle che ricevono negli appartamenti sono invisibili ai più ma comunque esistono e il problema (sempre se tale va considerato) resta. Se lo spacciatore invece che al parchetto si mette a spacciare direttamente a casa o fa consegne a domicilio sicuramente risolveresti la situazione di degrado urbano ma il problema sociale del consumo di droga resterebbe tale e quale.

Poi se per te il vero problema è solo quello di eliminare lo spacciatore (e relativo degrado che genera e si porta con sè) e non lo spaccio in generale allora chiedo venia...


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: ven 24 gen 2020, 17:40 
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Beh per quanto riguarda le prostitute dipende, c'è anche chi riceve in casa in autonomia.

Arrestare lo spacciatore non risolverà nulla, ma è sempre meglio che dire: "Sono l'ultima ruota del carro, che male vi fanno?"


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: ven 24 gen 2020, 18:00 
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il Mister ha scritto:
Beh per quanto riguarda le prostitute dipende, c'è anche chi riceve in casa in autonomia.

Arrestare lo spacciatore non risolverà nulla, ma è sempre meglio che dire: "Sono l'ultima ruota del carro, che male vi fanno?"


Ho fatto l'esempio della prostituzione ma senza voler esprimere un giudizio sul tema.

Ma infatti lo spacciatore va arrestato, ci mancherebbe altro. Ma uno ne arresti, cinque sono pronti a prendere il suo posto (volendo sintetizzare). Per questo dico che la lotta verso il fenomeno dovrebbe essere più ad ampio respiro (cosa che ovviamente le forze dell'ordine provano a fare, al di là delle citofonate di Salvini).
Comunque la mia voleva essere una riflessione generale. Poi se ho frainteso qualche tuo intervento ok, ma ci sono molti che sostengono sta cosa semplicistica del "arrestato lo spacciatore, risolto il problema".

Salvini (al di là della becera propaganda) non è così stupido da ignorare il ruolo degli spacciatori e al tempo stesso quello delle criminalità organizzate. Poi è (putroppo) ovvio che è più facile combattere il primo piuttosto che le seconde.

Poi ognuno magari parla delle zone e delle realtà che conosce. Ad esempio a Terni qualche tempo fa hanno fatto una maxi operazione contro lo spaccio (denominata "Operazione Gotham") arrestando tantissimi spacciatori (tutti stranieri, per la cronaca). Certamente hanno tolto il grosso della manovalanza, ma purtroppo già qualche settimana dopo nelle zone di spaccio classiche c'erano nuovamente all'opera altri spacciatori.
Poi in singole operazioni arrestano i piccoli spacciatori (in questo caso anche italiani, per la cronaca) ma poco dopo tornano all'opera.
Cioè per dire che quello fanno localmente le forze dell'ordine purtroppo non basta ad arginare il problema.
Detto brutalmente, finché ci sarà domanda dal mercato l'offerta difficilmente mancherà (perché se la droga arriva chi è disposto a spacciarla si trova sempre).


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: ven 24 gen 2020, 18:04 
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Se nel 2020 siamo ancora qui a parlare di mafia, picciotti, 'ndrine, mandamenti e robe del genere, tanta colpa ce l'abbiamo anche noi italiani, eh, in primis ovviamente le istituzioni che hanno fallito, ma anche noi proprio come società civile che da decenni tolleriamo che nel nostro Paese avvengano certe dinamiche.


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