redguerrier ha scritto:
JC ha scritto:
Cita:
Credo che non si riesca a focalizzare bene il nodo centrale del problema.
Ci sono i rom che rubano e ammazzano. Certo, chiaro come il sole, ma come ha ribadito Saviano ultimamente qui si tratta di "organizzazioni criminali che non si combattono con un censimento ma dando alla parte sana italiana strumenti e forza".
Cosa risolvi con un censimento? Di solito i famosi rom che girano coi suv lo fanno perchè sono legati a famiglie molto forti, che in molte città italiane fanno ormai il brutto e il cattivo tempo non da adesso, ma da almeno 50 anni, legate al territorio come lo sono una 'Ndrangheta o Cosa Nostra. Con un censimento gli fai il solletico mentre fai un favore a chi vuole invece cacciarli "quasi tutti" insieme non si sa bene dove, così andiamo a rompere i #@*§ al poveraccio che chiede l'elemosina per strada (fastidiosissimo) e continuiamo a lasciare in pace chi invece fa i casini veramente grossi.
Con Salvini al governo stiamo vivendo un momento d'odio pazzesco. Lui non lo fa con cattiveria probabilmente eh, occhio, sono sicuro che non se ne è reso conto di quello che sta creando. Fossimo 100 anni fa si starebbe già instaurando una dittatura, con squadroni armati pronti ad abbattere barconi e seminare il panico nei campi rom. Menomale che c'è ancora una Costituzione a proteggerci, speriamo duri...
Situazione politica surreale ora come ora, con i 5s che continuano a dare addosso al pd e ad accettare tutto ció che dice e fa Salvini, il pd che continua imperterrito le sue idiote guerre intestine, la lega a fare ancora campagna elettorale e la gente che è felice perchè fermiamo i barconi di quei profughi che fino a poco tempo fa “andavano bene perchè scappano dalla guerra e dalle persecuzioni, sono gli immigrati irregolari che non scappano da niente il vero problema!”.
In tv stamattina ho sentito un tipo random deputato della Lega che diceva: “so dei bambini sulle navi che soffrono e piangono perchè in situazioni disagianti, loro vanno salvati e mi piange il cuore vederli così, ma ció che va fatto va fatto”. Limortaccitua.
in che modo con un censimento "cacci fuori tutti"?
se per lo stato particolare in cui vivono alcune persone è difficile censirle è giusto che lo stato possa informarsi anche su di loro
come per tutti, ovviamente è un errore collegare il censimento alla razza ed è una mossa elettorale per soddisfare sentimenti molto bassi
ma in un censimento che comprenda anche coloro che vivono nei campi rom non c'è niente di male, anzi
cosa viene dopo non si può sapere, nessuno dice che risolva qualsiasi problema
del resto quali sono questi strumenti e forza?
sono accuse molto pesanti che andrebbero supportate dai fatti
quali dei provvedimenti previsti porterebbero a una dittatura totalitaria?
quali sono le cose effettivamente fasciste?
se tu me lo dicessi sarei felice di disapprovarle fermamente, senza retorica
altrimenti è allarmismo inutile che etichetta provvedimenti che non approvi come fascisti per denigrarli ma che magari per altri ben lontani dal fascismo sono positivi
l'ambiente comunque è ovviamente tendente alla destra e salvini ci marcia, però appunto se uno fa un'accusa precisa deve poterla supportare concretamente, almeno in qualche aspetto se non nella totalità, e certo ritengo che quegli aspetti andrebbero combattuti
non c'è nessuna contraddizione in quello che hai detto, il problema è esattamente che sui barconi non ci sono certo solo profughi e non certo solo a carico dell'italia e non certo destinati a essere gestiti bene
nessuno ha cambiato pensiero a riguardo, gli elettori di salvini hanno sempre chiesto di fermare gli sbarchi
anche qua semplicemente dovresti farci sapere perchè sarebbe opportuno non fermarli invece di accusare di altro
Un censimento è una lista, e non una lista generica, ma una di determinate persone, ergo discriminatoria e che oltretutto non risolve una beneamata fava e che resterà lì solo per essere utilizzata da qualche buontempone che "questo non lavora e chiede l'elemosina, cacciamolo" o "Questo che vive nella roulette perchè i fondi per l'integrazione dei rom ce li siamo magnati non ci serve, via pure lui". Al governo c'è uno che fino a 2 anni fa urlava "con le ruspe sui campi rom", non ce lo dimentichiamo eh.
Io semplicemente non sopporto questo generalizzare sempre e comunque, non utilizzo la frase "di tutta un'erba un fascio" perchè ormai è stata classificata sotto l'appellativo "buonista". Uno va al bar e incontra il vecchio che parla di immigrati che devono tornare a casa loro, va al supermarket e becca il commesso che vuole andarli ad aiutare giù da loro, vai alla posta e il dirigente parla di rom schifosi che rubano e basta, ti addormenti la sera e ti vengono in sogno tutti e 3 a ricordarti che l'estraneo è male. E basta perdio. Il male numero 1 dell'Italia ora sono gli immigrati e i rom, se li togliamo dai #@*§ il debito scenderà, apriranno nuovi negozi, le mafie moriranno e gli alieni scenderanno dal cielo ad offrirci energia infinita e donne. In Italia si parla SOLO di questo, e lo si fa pure male.
A Ostia regnano gli Spada, a Roma i Casamonica, i cosidetti zingari che girano coi suv e vivono nei palazzoni, davanti gli occhi di TUTTI, Stato compreso. Cosa risolverebbe di grazia un censimento che nessuna dichiarazione dei redditi o controlli della polizia non hanno risolto? Parliamo di gente che esce per strada, pesta qualcuno davanti gli occhi di tutti e nessuno muove un dito. Col censimento ci si puliscono il #@*§.
Non ho mai detto che questo governo diventerà un totalitarismo, mi pare di aver sottolineato che Salvini è ignaro dell'effetto che ha sulla gente no? Ho fatto un paragone con i primi del '900, dove non c'era un buonsenso generale e una costituzione a vietare determinati comportamenti d'odio. Tu credi che se domattina accendiamo la tv e un tizio della Lega dice "ci vediamo domattina al campo rom coi forconi e le mazze chiodate", con un cavillo burocratico che glielo permette, non si ritroverebbe con migliaia di persone al seguito?
Prendere un barcone non è una crociera. Se vuoi andare a bighellonare in Italia perchè da te ti annoi o non hai lavoro, non ti fai chilometri nel deserto a piedi, mesi nei centri libici a prendere mazzate e consapevole che solo uno su cinque ce la fa, non prendi una barchetta e affronti il mare in 200 in 6 metri cubi. Se sei disposto a fare tutto ciò significa che scappi da una situazione di pericolo estremo o disagio totale, ergo sei un profugo. Prima ci si lamentava degli immigrati irregolari dell'est, poi dei cinesi, poi i profughi sono buoni e vanno accolti, ora i profughi hanno rotto il #@*§ e devono andarsene pure loro. Sempre colpa degli altri è, noi mai una volta che abbiamo #@*§ fuori dal vasetto.
ho capito che non ti piacciono le generalizzazioni, che ovviamente sarebbe sbagliato punire i rom in genere ecc
che c'entra col censimento? come è possibile cacciare gente solo perchè conosciuta allo stato? guarda che pure noi ovviamente e giustamente lo siamo, la stranezza è che ci sia qualcuno su cui non ci sono dati, ovviamente non impronte digitali ecc ma almeno sapere della loro esistenza
non li puoi mica cacciare solo per questo se italiani, se sono clandestini è un altro discorso ma ovviamente comunque devi sapere se ci sono, anche volendoli aiutare come puoi farlo senza sapere quanti e dove sono? a chi li dai gli aiuti?
i dati statistici sono stati pure raccolti da associazioni pro rom, non c'è niente di male in un censimento anche se ovviamente salvini lo presentava in un certo modo(che disapprovo, censimento dei rom non ha senso ed è razzista, ampliare le conoscenze dello stato concentrandosi sui nomadi per il loro status partiolare si) e non se ne farà niente, ma è un'indignazione totalmente inutile, nessuno verrebbe frustato o imprigionato( nel caso mi opporrei ovviamente) ma magari potrebbero venire fuori dati per poter cominciare a progettare degli interventi nell'interesse di tutti
poi che ci vorrebbe "ben altro" sarà vero, ma è un inizio, e poi scusa tu dopo cosa faresti? giusto parlarne no invece di bocciare solo il censimento?
salvini è perfettamente consapevole dei suoi effetti, del resto sta manovrando abilmente il consenso, ma no non conviene a nessuno se non a qualche folle una specie di guerra civile contro rom immigrati ecc
la costituzione non servirebbe a niente se la gente la pensasse cosi in grande maggioranza, non lo pensa nessuno, fai osservazioni dimostrabili non criticare salvini perchè è sostenuto da dei criminali o non so cosa
si può fare sicuramente ed è molto più edificante, nessun provvedimento di cui si è parlato va in quella direzione cosi estrema e nessuno dice ste cose manco per strada seriamente
è giusto anche tenere conto del linguaggio ecc ma si deve tenere più conto dei fatti, è giusto disapprovare certe cose dette, non strapparsi i capelli ingigantendole o inventandosi scenari eventuali
io odio il totalitarismo con tutto me stesso, ma non me lo invento
no i profughi non sono quelli che prendono i barconi per il semplice fatto di averli presi, infatti solo una piccolissima parte riceve l'asilo politico
i profughi sono quelli che lo sono davvero perchè scappano innanzitutto dalla guerra, e appunto non è che si fanno mezza africa e tirano fuori belle cifre per pagare organizzazioni criminali per arrivare in europa, tra l'altro anche sicuramente inconsapevoli delle condizioni reali
questi sono appunto in larga parte migranti economici, per quanto disperati, e appunto per quanto disperati non hanno alcun diritto ad entrare in italia illegalmente e non è nemmeno un modo corretto di aiutarli
perchè opporsi alla verifiche sul loro stato fuori dall'italia se fossero davvero profughi? perchè arrivare clandestinamente?
per me i profughi verificati, in quantità ovviamente congrua e da dividere, possono pure andarli a prendere fino in africa con l'aereo
purtroppo o per fortuna la maggioranza di questi non lo sono, e se sono "solo" persone in cerca di condizioni economiche migliori il piano non può che essere diverso
e tra l'altro vorrei saperne molto di più sui percorsi che fanno, in che modo ecc anche ovviamente nel loro interesse
cose che invece non ci vengono mai dette, sono solo poveri profughi ma non si sa da dove vengano e perchè, come se apparissero magicamente in mare e vadano salvati
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