il problema non è il locale in se ma il fatto che per recarsi in quei posti la gente si deve spostare e piu o meno involontariamente finisce per ammassarsi, accodarsi e creare assembramenti, che è proprio quello che si vorrebbe evitare...



non è questo il punto. se le persone fossero tutte corrette, se si comportassero tutte rispettando quel minimo di norme che ormai conosciamo tutti da quasi un anno non ci sarebbe bisogno di essere cosi rigidi, di imporre determinate restrizioni, di obbligare al lockdown post ore 22, etc etc. se si è arrivati a queste scelte impopolari è proprio perche a partire dai mesi estivi a seguire, buona parte degli italiani ha allentato la guardia pensando di poter continuare a fare le stesse cose che faceva prima del covid e questi sono i risultati...



guarda che se c'è una cosa che ho sostenuto fin da subito è quella che il covid non è certo la peste e quindi determinati allarmismi erano assolutamente eccessivi. detto cio rimane il fatto che il virus è ormai largamente diffuso su tutto il territorio nazionale (e non) per cui volente o nolente almeno un minimo di rispetto delle regole bisogna accettarlo affinche calino i numeri dei positivi e dei ricoverati. una volta che si rientrerà in parametri piu accettabili do per scontato che pure le restrizioni gradualmente spariranno, soprattutto una volta che le vaccinazioni avranno raggiunto un numero sufficiente per ottenere l'immunita di gregge.



non è cosi: al momento del primo lockdown il covid non era assolutamente diffuso in tutta italia in maniera cosi capillare come adesso; la stragrande maggioranza delle regioni, specialmente quelle del centro-sud, avevano un numero di positivi praticamente nullo e i due mesi di clausura erano serviti ad evitare che qualche eventuale piccolo focolaio localizzato potesse allargarsi (tipo in lombardia con codogno) per cui a maggio la situazione era decisamente sotto controllo per almeno i 3/4 del paese.

poi si è insistito affinche ci fosse un apertura totale, sia tra regioni che con le frontiere estere, e da li è iniziato il graduale ma inesorabile spostamento di masse su tutto il territorio nazionale che ha portato il covid ovunque, anche nelle localita piu remote. emblematico è stato l'esempio della sardegna che al momento del lockdown aveva un numero di positivi vicino allo zero; a fine estate, dopo la presenza di turisti da tutta italia e oltre, è diventato in pratica un enorme focolaio a cielo aperto da cui poi il contagio si è spostato ovunque, e anche di questo ne stiamo pagando le conseguenze ancora adesso.

ribadisco, non si poteva continuare a tenere l'italia isolata dal resto del mondo durante l'estate almeno per quanto riguardava lo spostamento di turisti sia in entrata che in uscita? era davvero impossibile mantenere chiuse le regioni tra loro cosi che il virus evitasse di passare dall'una all'altra finendo per danneggiare pure quelle che di covid fino a quel momento ne avevano avuto poco o nulla?

A me per esempio, invece, pesa molto il non poter andare al cinema. Da ottobre ad aprile ci vado quasi tutte le settimane.
Stesso per concerti e serate di musica in generale, non poter ascoltare (e suonare) musica dal vivo per me è una delle limitazioni più pesanti. E, ovviamente, tutto ciò che è collegato, come ad esempio bere una birra con amici, magari ascoltando una band.
Per il resto, in questi due mesi, abitando a Roma, non ho avuto una percezione di limitazione particolare. L'ho capito che altrove era diverso quando un amico è venuto qui per lavoro e abbiamo preso insieme una birra (alle 17.00 )... Ha detto: non mi pare vero di poterlo fare!

Sì ho capito, che muoia anche qualcuno più giovane nessuno lo nega. Ma fino a quando possiamo tollerare tutto ciò?

Anche io comunque preferisco correre il rischio di crepare, piuttosto che vivere un altro anno così.

Ecco, appunto, chi vive nella grandi città è favorito. Perché comunque qualcosa da fare la trova sempre, nel rispetto delle regole. Sarai però d'accordo sul fatto che, tra andare a vedere un concerto e un caffè al bar ci sia differenza, no?

Per il resto, a me quelle di esser paiono delle grandi esagerazioni. Gli "assembramenti". Cosa sono gli assembramenti? Gente che si sposta in una via pedonale di una grande città è un assembramento?

Sui viaggi all'estero o in altre regioni: in realtà l'origine dei contagi al sud (che poi vabbè, ogni tanto viene fori la notizia che la "nascita" del virus in Italia sia da retrodatare, quindi...) si deve alla grande fuga del 7-8 marzo. In virus c'è sempre stato ovunque, in tutta Italia. Poco o tanto, ma c'è sempre stato ed è sempre girato. Non ci vuole tanto per capirlo, eh. Se mettiamo, qualcuno ce l'ha a Potenza e si incontra con uno di Matera a Lido di Metaponto, puoi stare in Basilicata quanto vuoi ma magari glielo attacca.

Per me invece stesso identico discorso, ma per lo stadio. Oltre che per la Lazio mi piace andare (quando non si accavallano ovviamente) anche per la Ternana ma anche per altre squadre che si trovano in zona (una volta sono stato anche a vedere la Viterbese, per dire). In più ci metto anche il palazzetto dello sport (anche se vado massimo 2 volte l'anno a Bologna).
Limitazione che mi pesa tantissimo, ma tant'è.

Per il resto, andando avanti con l'età ho ridotto di molto la mia vita sociale e francamente le limitazioni imposte mi fanno un baffo (non fosse per quella dei ristoranti).
Però, non voglio fare discorsi egoistici e sapere che c'è gente che lavora e vive in certi settori ora bloccati mi mette indubbiamente tristezza e rabbia (anche se non saprei bene verso chi indirizzarla, sinceramente).

Poi dipende. Ho un amico che soffre di una specie di dromomania e in questi momenti soffre come pochi. Mi dispiace tanto e gli sono vicino, ma capisco che è una situazione di #@*§.

Il problema non è che te lo prendi tu, che probabilmente non avresti neanche sintomi. Dovrebbe essere ormai chiaro che le limitazioni servono per la questione ricoveri. Neanche a me fa piacere la situazione, penso non faccia piacere a nessuno, ma all'attualità è l'unica arma per contrastare il contagio, in attesa di capire se il vaccino funzionerà davvero. Ed è così ovunque, non solo in Italia, per cui bisogna solo tenere duro. Questa seconda ondata si è sentita molto anche da noi al sud. Io personalmente ho cominciato ad aver notizie di conoscenti contagiati in grossa quantità, e, purtroppo pure qualche morto... C'è stata un'incidenza di conoscenti morti mai sperimentata. Anche sotto i 50. Proprio settimana scorsa è morto un 43 enne, a detta di tutti in perfetta salute. Io credo che la seconda ondata sia figlia anche del fatto che molti non l' hanno vissuta la prima allo stesso modo rispetto alle regioni padane. E mi ci metto anche io dentro, pur con tutte le precauzioni che comunque ho preso anche in estate.

La frase evidenziata è discutibile. Quella è la linea di pensiero filogovernativa, secondo cui dipende tutto dai comportamenti individuali, e a mio parere è un segno evidente di come tendiamo a sopravvalutare l'intervento umano, soprattutto in un fenomeno fortemente stocastico e aleatorio come l'evoluzione di un'epidemia.

E ancora, già detto decine di volte, d'estate non erano gli italiani che dovevano mantenere alta l'attenzione. Gli italiani dovevano seguire quelle semplici norme di cui hai parlato, e in parte l'hanno fatto. Erano le istituzioni che dovevano mantenere alta l'attenzione, e anche loro l'hanno fatto solo in parte.

Cioè secondo te la cosa giusta sarebbe stata tenere chiuse le regioni e bloccare il flusso di persone da e verso l'estero per tutta l'estate? Hai idea di cosa ciò avrebbe comportato per il turismo e di conseguenza per l'economia di un Paese che vive di turismo? In un momento in cui il pericolo legato al virus era minimo, mentre altri settori economici erano già in difficoltà. Questo sì che vuol dire smettere di vivere e limitarsi a sopravvivere. E all'epoca non si sapeva mica quando sarebbe arrivato il vaccino, potevano volerci anni. E fammi capire, tu nell'attesa di un vaccino avresti continuato con questa strategia di pura passività per quanto tempo? Un altro anno sicuro, visto che nonostante il vaccino anche quest'estate non avremo raggiunto l'immunità di gregge. 3 anni? Di più? Qual è il limite temporale ammissibile dopo il quale si può almeno pensare di ricominciare a vivere?

Io veramente rimango basito di fronte a certe frasi, forse sono io ad avere una visione del mondo troppo diversa o una concezione distorta di vita e di libertà. Che, precisiamolo perchè se no si passa sempre da un estremo all'altro, non vuol dire in questo caso libertà di andare in discoteca tutte le sere o fare quello che si vuole letteralmente, ma fare quello che si vuole seguendo quelle 3 regolette basiche (igienizzazione frequente delle mani, evitare assembramenti e per quanto possibile ridurre contatti troppo stretti, portare la mascherina al chiuso). Ma se seguo quelle 3 regolette (che non danno nessuna garanzia di non contagiarmi, ma servono a ridurre ragionevolmente le probabilità) perchè devo accettare la restrizione di non uscire dal comune di residenza, perchè la restrizione di dopo le 22? Ad esempio, è possibilissimo andare al cinema seguendo queste 3 regole.

Poi vabbè, sulla questione ricoveri si apre un'altra questione enorme.
Regioni gialle/arancioni/rosse, in base (anche) ai ricovero. Diventiamo tutti gialli prima di Natale in base a parametri stabiliti dallo stesso governo, che però poi ci fa diventare tutti rossi di nuovo. Il senso?
Quanti letti sono occupati in TI? Adesso sarà il 30%. Soglia critica? Come può essere critica una soglia del 30%?

Per quanto riguarda i provvedimenti, basterebbe togliere il coprifuoco oppure metterlo (ipotesi) alle 24. Che sarebbe comunque grave. Però almeno permetterebbe di andare a mangiare a casa di amici. Adesso, il governo italiano è terrorizzato dalle cene tra amici, di cui probabilmente sopravvaluta la capacità di divertirsi. Come se ogni cena dovesse diventare un bunga bunga... Voglio dire, nei miei 20's ho fatto cene universitarie mettendo 15 persone a un tavolo da 6, cene superalcoliche con annesso karaoke in cui poteva capitare che qualcuno si "accoppiasse" pure. Ma, ecco, non è che tutta Italia farebbe queste cene qua.

Il 9,5% dei decessi del 2020 è dovuto al Covid. Iss/Istat: "84mila morti in più degli anni scorsi"

https://www.huffp.st/HK3DkEQ

"Coprifuoco anche dopo il 6 gennaio. Ristoranti e bar chiusi alle 18"
Lo scenario tratteggiato dal ministro Roberto Speranza: "Chiusi anche piscine, palestre, cinema, teatri, stadi. Siamo ancora dentro la seconda ondata"

https://m.huffingtonpost.it/entry/copri ... 1&ref=fbph


Buon anno