In estate ho visto di tutto in giro, assembramenti (veri, non quelli delle foto tattiche e poche o zero mascherine ) vari ma contagi pochissimi e non si può neanche dire che era per via dei pochi tamponi perché è oggettivo che non c'era nessun problema ospedaliero e una mortalità assolutamente normale, quindi chiediamoci quanto abbia inciso che sia arrivato in Italia il clima di maggio giugno luglio agosto e non lo stare reclusi in casa per due mesi in quel modo.

Se per te è normale che quest'anno siano morte così tante persone non so che dirti.

Evidentemente abbiamo concetti diversi di normalità.

Quando leggo Pigio, ogni volta penso: vabbè, dai, con questa credo abbia toccato il fondo.
E invece.

Ma come Arres, i carri armati con le bare non è una cosa normale?

A leggere certi commenti perdo fiducia nel genere umano, e non sono un sostenitore di questo governo sia chiaro

Si ovvio, l'intasamento degli ospedali e delle terapie intensive è evidente. Non nel senso che sono arrivati sempre al collasso (in questa seconda ondata no, almeno a livello nazionale) ma si sono riempite molto velocemente.

Concordo con te, su cosa sia giusto fare bisogna confrontarsi e chi di dovere deve mantenersi molto flessibile, cosa molto difficile da fare.
Io resto convinto che chiudere la gente in casa a tempo indeterminato (la zona rossa alla fine è questo di nuovo, con qualche eccezione) non sia il metodo migliore per gestire la situazione.
Come resto convinto anche empiricamente che l'obbligo di mascherina all'aperto ovunque a meno che uno non si trovi in centro a Milano sia pressoché inutile.



Esatto, il virus girava anche d'estate ma in quel momento probabilmente la stragrande maggioranza degli infetti non sapeva neanche di esserlo.(*)
Il problema è sorto successivamente, quando in teoria dovevamo essere preparati (a livello istituzionale!) a gestire una seconda ondata.

Solo che bisogna sempre ricercare i colpevoli, è nella natura umana sopravvalutare il proprio ruolo e sottovalutare altri fattori, come il clima.
E si è imposta la narrazione moralizzante che vuole che la seconda ondata sia stata colpa della "follia estiva", di "quelli che si sono divertiti d'estate".
Però le ospedalizzazioni si sono rialzate a settembre...

Poi uno può dire che se avessimo continuato a limitare gli spostamenti anche per tutta l'estate la seconda ondata non ci sarebbe stata in tutta Italia ed è vero, ma a che prezzo? L'economia sarebbe andata ancora più a picco, il turismo sarebbe stato azzerato.
Se una persona accetta forti limitazioni di movimento (per quanto possibile) per 2 anni probabilmente non si contagia nè contagia altri, ma che vita è quella? E soprattutto chi glielo assicura che 2 anni basteranno per uscire dall'emergenza?
Il vaccino sembrava dovesse arrivare dopo anni...poi per fortuna è arrivato presto, e nonostante tutto c'è chi dice che l'emergenza durerà un altro anno (quindi da marzo 2020 a fine 2021, quasi 2 anni...e teoricamente potevano/potranno benissimo essere di più).

(*) su questo andrebbe aperta una parentesi, nel senso che alcuni scienziati non credono che sia solo il clima a influenzare l'andamento del contagio, anche se il caldo certamente aiuta.
Sembra che possa dipendere ancora di più dal fatto che col caldo la gente tende a stare molto di più all'aperto, dove ci si infetta molto meno, piuttosto che al chiuso, quindi ne consegue che bisognerebbe incentivare la gente a stare all'aria aperta il più possibile!
E invece accade il contrario.
In tutto ciò, è assurdo che in zona rossa uno possa uscire di casa solo in rare occasioni, che venga criminalizzata la gente che passeggia all'aperto, e che da domani nonostante la zona rossa nazionale si potrà andare a trovare un amico o parente all'interno della regione ma solo nella sua abitazione e non restando all'aperto...
Anche da ció deriva la mia forte perplessità sull'obbligo di mascherina all'aperto ovunque.

E invece è un discorso delicatissimo dal punto di vista etico (e probabilmente Pigio si è espresso male) ma che ha una sua ragion d'essere concettualmente.

Siamo una società clamorosamente tanatofobica, negli ultimi decenni con i progressi della tecnologia e della medicina abbiamo alzato l'aspettativa di vita media e non mettiamo più in conto che una persona possa morire prima diciamo dei 70 anni (ed è raramente il caso di questo virus, che come abbiamo visto uccide prevalentemente dai 70enni in su).
Per fortuna eh, ci mancherebbe, però ci siamo ritrovati improvvisamente di fronte a una calamità naturale che non pensavamo potesse sconvolgerci come sta accadendo, e siamo rimasti completamente spaesati, perciò reagiamo nel modo più conservativo possibile.

Viviamo in una società che si è talmente "dimenticata" di quanto possa essere spietata e potente la natura, che ha "nascosto" in un cantuccio la morte, l'ha tenuta lontana e combattuta talmente bene, al punto che ora siamo disposti (per non dire che preferiamo) smettere di vivere o vivere una vita di pura attesa e passività per mesi o anni, piuttosto che accettare un rischio legato a un virus (rischio che ormai sappiamo essere piccolo per gli under 50, mooolto piccolo per gli under 30, a patto di prendere 2 o 3 precauzioni).
E quel che è peggio si trova non solo giusto ma doveroso imporre questo modo di pensare e di comportarsi anche alle nuove generazioni (e ai "giovani" in senso molto allargato, diciamo fino ai 40enni), che riguardo al virus corrono un rischio molto minore come ormai ben sappiamo.

Sono discorsi molto interessanti invece, un po' astratti e filosofeggianti, me ne rendo conto, ma per me sono tutti sintomi evidenti di un Paese vecchio, con una mentalità vecchia dentro e gerontocratica fino al midollo.

Un Paese che per "salvare" gli anziani (o meglio, per riempirsi la bocca con frasi del tipo "salviamo gli anziani" ma poi non ci riesce) ritiene giusto, o doveroso, imporre uno stop alla vita di tutti, anche i giovani.

Visto che state facendo discorsi troppo seri, ci provo io ad abbassare il livello

Sono 14.522 i nuovi casi di coronavirus accertati in Italia nelle ultime 24 ore a fronte di 175.364 tamponi processati, con un rapporto positivi/tamponi dell’8,3%. I morti sono 553, un dato che resta drammatico e che porta il totale da inizio pandemia a oltre 70mila. Cala la pressione sugli ospedali con 402 ricoverati in meno in area medica e 63 posti letto in meno occupati in terapia intensiva, a fronte di 216 ingressi. Da lunedì a oggi sono 38.712 i contagi diagnosticati, oltre 5mila in meno dello stesso periodo della scorsa settimana quando furono 44.446 con un tasso di positività che flette leggermente.

In linea generale siamo anche un paese che considera la morte un tabù, semplicemente.
Sulla parte di Pigio io non la legherei solo al Covid, ma al fatto che vi sia una certa incredulità nella morte di persone che hanno 80+ anni.
Parlo della morte di chiunque, non solo di Covid.
Vedere parenti stupiti e increduli che si chiedevano come fosse possibile che una signora di 89 anni (mia nonna) fosse passata a miglior vita ti fa pensare.

D'accordo, ma un conto è dire "è normale che siano i vecchi a morire di più".
Un conto è dire "chissenefrega se il coronavirus si porta via 60mola vecchi in più"