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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: ven 20 giu 2025, 16:02 
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Fino a qualche anno fa ero convinto che uno Stato serio il fenomeno della mafia sarebbe riuscito a sconfiggerlo, non dico agevolmente, ma col tempo e con l'impegno serio delle istituzioni. Da un po' ho cambiato idea. In certi Paesi e in certe culture il fenomeno mafioso è troppo radicato nel DNA, quindi anche impegnandosi a fondo temo che uno Stato in certe etnie non riuscirà mai a estirpare del tutto il problema.
Ci sarà un motivo se ad esempio certi popoli come ad esempio gli svedesi, i finlandesi, i danesi, gli islandesi, i norvegesi, ma anche gli olandesi e i belgi, magari hanno mille difetti, ma non hanno la cultura mafiosa radicata nel DNA.

È una questione di etnie: ci sono etnie che rispetto ad altre sono più portate ad avere o comunque a tollerare una subcultura mafiosa.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: ven 20 giu 2025, 16:57 
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O Futeboleiro ha scritto:
Fino a qualche anno fa ero convinto che uno Stato serio il fenomeno della mafia sarebbe riuscito a sconfiggerlo, non dico agevolmente, ma col tempo e con l'impegno serio delle istituzioni. Da un po' ho cambiato idea. In certi Paesi e in certe culture il fenomeno mafioso è troppo radicato nel DNA, quindi anche impegnandosi a fondo temo che uno Stato in certe etnie non riuscirà mai a estirpare del tutto il problema.
Ci sarà un motivo se ad esempio certi popoli come ad esempio gli svedesi, i finlandesi, i danesi, gli islandesi, i norvegesi, ma anche gli olandesi e i belgi, magari hanno mille difetti, ma non hanno la cultura mafiosa radicata nel DNA.

È una questione di etnie: ci sono etnie che rispetto ad altre sono più portate ad avere o comunque a tollerare una subcultura mafiosa.

E' vero. In tal senso si espresse Giovanni Falcone:

"Se vogliamo combattere efficacemente la mafia, non dobbiamo trasformarla in un mostro né pensare che sia una piovra o un cancro. Dobbiamo riconoscere che ci rassomiglia. La mafia rassomiglia ai palermitani, ai siciliani, agli italiani. I mafiosi non sono dei marziani", disse. "La mafia non è estranea al tessuto sociale che la esprime, non è un cancro proliferato per caso su un tessuto sano. Vive in perfetta simbiosi con la miriade di protettori, complici, informatori, debitori di ogni tipo, grandi e piccoli maestri cantori, gente intimidita o ricattata che appartiene a tutti gli strati della società".

A proposito di cosa sia la mafia, mi è venuta in mente un famoso aneddoto, sempre raccontato da Falcone, che è di un'attualità sconcertante:

“Uno dei miei colleghi romani nel 1980 va a trovare Frank Coppola, appena arrestato, e lo provoca: ‘Signor Coppola, che cosa è la mafia?’. Il vecchio, che non è nato ieri, ci pensa su e poi ribatte: ‘Signor giudice, tre magistrati vorrebbero oggi diventare procuratore della Repubblica. Uno è intelligentissimo, il secondo gode dell’appoggio dei partiti di governo, il terzo è un cretino, ma proprio lui otterrà il posto. Questa è la mafia…”

Praticamente il mafioso affermava che dove comanda la mafia i posti nelle istituzioni vengono tendenzialmente affidati a dei cretini. Avere delle buone riserve di cretini nei posti più alti dello Stato è assolutamente funzionale ai disegni e alle ambizioni delle organizzazioni mafiose.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: ven 20 giu 2025, 17:41 
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Non può esistere uno Stato forte se la cultura è marcia. È inutile girarci intorno: la mafia prolifera dove lo Stato è debole, ma soprattutto dove la mentalità collettiva la tollera, la giustifica, la vota. E chi ha governato l’Italia per decenni? Politici meridionali. Non è una provocazione, è un dato storico. Il Sud ha avuto peso enorme nei partiti della Prima Repubblica: DC, PSI, e anche parte del PCI. Ma quel potere non è stato usato per riformare o far crescere. È stato usato per distribuire favori, gestire clientele, garantire impunità. E intanto, mentre lo Stato faceva finta di nulla, la mafia si consolidava, diventava un sistema.

Gli Stati Uniti hanno dimostrato che uno Stato forte può distruggere le mafie, se vuole. Qui invece le si è lasciate crescere. Per questo oggi è il momento di dire basta all’ipocrisia: il Sud non può continuare a essere una voragine di spesa pubblica senza ritorno. Serve il federalismo fiscale: chi produce tiene, chi spreca impara a gestirsi. Basta col parassitismo istituzionalizzato. Non è punizione, è responsabilità. Altrimenti continueremo a far finta che la mafia sia solo "un problema culturale", mentre è anche — e soprattutto — un problema politico e fiscale.

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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: ven 20 giu 2025, 18:13 
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Ah quindi negli Usa non esiste più la mafia (nelle sue varie forme e declinazioni)?

Tra l'altro nel suo bel sermone Romeo si è dimenticato di sottolineare che le mafie si sono "sregionalizzate" da anni. L'idea della ndrangheta che se ne sta in Calabria o della camorra che opera solo in Campania è ormai superata da decenni (e basta ascoltare una intervista di Gratteri per capire quanto si siano evolute le mafie).

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Giorgio Chinaglia

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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: ven 20 giu 2025, 18:21 
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La Mafia negli Usa non ha mai fatto stragi o ammazzato giudici a palate come in Italia.

Non è mai stata minimamente potente come in Italia.

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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: ven 20 giu 2025, 19:06 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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Romeo ha scritto:
La Mafia negli Usa non ha mai fatto stragi o ammazzato giudici a palate come in Italia.

Non è mai stata minimamente potente come in Italia.


Ma è un paragone che non ha alcun senso dai. Gli Usa non avranno la mafia cosi come fenomeno strutturato ma hanno tantissimi altri problemi che l'Europa non ha. Quindi? Questa mitizzazione degli Usa mi sa tanto che l'hai appresa da Boldrin, ci giurerei. Non dico che debbano essere demonizzati eh ma non esagererei in senso opposto.

Nota a margine: tra l'altro per mafia in senso ampio si può intendere molto banalmente anche i cartelli della droga o altre forme di criminalità organizzata (che dubito manchino negli Usa).

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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: ven 20 giu 2025, 20:16 
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Gli USA hanno cricche di potere che stanno anche al di sopra dei vari Presidenti (lobby degli armamenti, del petrolio ecc... ecc...) che esercitano sulla politica americana lo stesso effetto di associazioni mafiose.
E poi gli USA nel corso della loro storia hanno agito nei confronti di altri Paesi con lo stesso bullismo dei mafiosi. Non devono dare lezioni a nessuno.

Gli unici che potrebbero dare lezioni sono appunto i Paesi del Nord Europa, ma anche loro ora non sono più quelli di qualche decennio fa a causa ahimè anche di scellerate politiche migratorie.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: ven 20 giu 2025, 22:38 
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termopiliano ha scritto:
Romeo ha scritto:
La Mafia negli Usa non ha mai fatto stragi o ammazzato giudici a palate come in Italia.

Non è mai stata minimamente potente come in Italia.


Ma è un paragone che non ha alcun senso dai. Gli Usa non avranno la mafia cosi come fenomeno strutturato ma hanno tantissimi altri problemi che l'Europa non ha. Quindi? Questa mitizzazione degli Usa mi sa tanto che l'hai appresa da Boldrin, ci giurerei. Non dico che debbano essere demonizzati eh ma non esagererei in senso opposto.

Nota a margine: tra l'altro per mafia in senso ampio si può intendere molto banalmente anche i cartelli della droga o altre forme di criminalità organizzata (che dubito manchino negli Usa).

Dire che il paragone con gli USA non ha senso è il riflesso italiano: ogni volta che si mette a confronto lo Stato italiano con uno più efficiente, parte subito la litania del 'eh ma anche loro hanno i problemi'. È la solita lagna autoassolutoria: un Paese che, invece di guardarsi allo specchio, guarda altrove per giustificare il proprio marciume.
Nessuno sta mitizzando gli Stati Uniti. Ma quando si parla di mafia, la differenza è abissale.
Negli USA nessuna mafia ha mai fatto saltare in aria giudici, carabinieri o giornalisti. Nessuno ha mai avuto il potere politico, territoriale e culturale che ha avuto (e ha) la mafia in Italia. Hanno criminalità organizzata, certo, ma non hanno avuto Capaci, via D’Amelio, né trattative tra boss e Stato. Le famiglie mafiose americane sono state decimate con strumenti come il RICO Act, con carcere duro e sequestri veri, senza che nessuno urlasse allo 'Stato cattivo'.
In Italia, invece, abbiamo avuto politici, spesso meridonali che hanno governato per decenni, che si sono nutriti del voto di scambio, dell’omertà, della complicità col sistema mafioso. Le mafie sono sopravvissute e cresciute anche grazie a loro.
Quindi sì, il paragone con gli USA regge eccome, solo che vi rode il #@*§ evidentemente.

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Romeo ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Romeo ha scritto:
La Mafia negli Usa non ha mai fatto stragi o ammazzato giudici a palate come in Italia.

Non è mai stata minimamente potente come in Italia.


Ma è un paragone che non ha alcun senso dai. Gli Usa non avranno la mafia cosi come fenomeno strutturato ma hanno tantissimi altri problemi che l'Europa non ha. Quindi? Questa mitizzazione degli Usa mi sa tanto che l'hai appresa da Boldrin, ci giurerei. Non dico che debbano essere demonizzati eh ma non esagererei in senso opposto.

Nota a margine: tra l'altro per mafia in senso ampio si può intendere molto banalmente anche i cartelli della droga o altre forme di criminalità organizzata (che dubito manchino negli Usa).

Dire che il paragone con gli USA non ha senso è il riflesso italiano: ogni volta che si mette a confronto lo Stato italiano con uno più efficiente, parte subito la litania del 'eh ma anche loro hanno i problemi'. È la solita lagna autoassolutoria: un Paese che, invece di guardarsi allo specchio, guarda altrove per giustificare il proprio marciume.
Nessuno sta mitizzando gli Stati Uniti. Ma quando si parla di mafia, la differenza è abissale.
Negli USA nessuna mafia ha mai fatto saltare in aria giudici, carabinieri o giornalisti. Nessuno ha mai avuto il potere politico, territoriale e culturale che ha avuto (e ha) la mafia in Italia. Hanno criminalità organizzata, certo, ma non hanno avuto Capaci, via D’Amelio, né trattative tra boss e Stato. Le famiglie mafiose americane sono state decimate con strumenti come il RICO Act, con carcere duro e sequestri veri, senza che nessuno urlasse allo 'Stato cattivo'.
In Italia, invece, abbiamo avuto politici, spesso meridonali che hanno governato per decenni, che si sono nutriti del voto di scambio, dell’omertà, della complicità col sistema mafioso. Le mafie sono sopravvissute e cresciute anche grazie a loro.
Quindi sì, il paragone con gli USA regge eccome, solo che vi rode il #@*§ evidentemente.


Dire che il paragone non ha senso per te può significare quello che ti pare. Ma ti assicuro che sbagli bersaglio e di grosso perché io sono tutto tranne che un "patriota". Del concetto di patria me ne sbatto le palle. Non ho mai difeso l'Italia a prescindere e non sono animato da nessuno spirito nazionalista. Poi magari dico #@*§ ma di certo non devo difendere nulla per partito preso (spero che sia lo stesso per te).
Il paragone non ha senso perché parliamo di due realtà troppo diverse tra loro. Che poi la mafia sia un fenomeno prevalentemente italiano è ahinoi vero (cosi come è vero che ha proliferato grazie alla politica).
Ma come dicevo invece la criminalità organizzata in senso ampio è universale. Dire che anche altrove hanno dei problemi non vuol dire sminuire i nostri.

Ps: comunque in tutto ciò se non erro anche tu sei italiano e quindi eviterei il "voi"...

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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: sab 21 giu 2025, 8:53 
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termopiliano ha scritto:
Ps: comunque in tutto ciò se non erro anche tu sei italiano e quindi eviterei il "voi"...


Non aveva detto di essere di origine albanese?

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