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MessaggioInviato: gio 10 dic 2020, 18:47 
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il Mister ha scritto:
887 morti, certo come no.

Puoi contestualizzare questa tua affermazione?


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MessaggioInviato: gio 10 dic 2020, 19:12 
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Sempre lo stesso discorso. Morti DI e CON. Morti contati oggi, poi. Oggi 887, ieri la metà, il giorno prima 600, numeri senza senso.
Leggendo 887 oggi scatta l'allarme, ma semplicemente i morti sono stabili da tempo, solo che sono contati male.
Seriamente, credi che oggi siamo morti in 887 e ieri in (mi pare) 422? Il doppio da un giorno all'altro?
Ma tipo, l'altro giorno è morta Lidia Menapace: è stato il Covid. 96 anni cristo, 96 anni.


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MessaggioInviato: gio 10 dic 2020, 19:30 
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Capita che a volte ci siano morti conteggiati in ritardo (tipo qualche giorno fa per il +993)... questo vuol dire che magari il dato di un giorno è più alto della realtà e quello dei giorni precedenti è più basso... bisogna sempre guardare l'andamento.

Il discorso tra morti con covid e morti per covid lo trovo una vaccata, utilizzata per sminuire i morti. Come se non contassero le morti di chi aveva già qualche malattia. Come se non contassero le morti di chi ha già 80 anni. Sarò io che penso male, ma la frase "morire col covid, non di covid" è per me una puntualizzazione buona solo per dire che tanto uno sarebbe morto comunque (prima o poi moriamo tutti, grazie tante) e che quindi la sua morte non conta.
Non sarà così per chi fa questo discorso, ma la mia percezione è quella.


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MessaggioInviato: gio 10 dic 2020, 19:36 
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amen fratello


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MessaggioInviato: gio 10 dic 2020, 19:45 
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arres82 ha scritto:
Capita che a volte ci siano morti conteggiati in ritardo (tipo qualche giorno fa per il +993)... questo vuol dire che magari il dato di un giorno è più alto della realtà e quello dei giorni precedenti è più basso... bisogna sempre guardare l'andamento.

Il discorso tra morti con covid e morti per covid lo trovo una vaccata, utilizzata per sminuire i morti. Come se non contassero le morti di chi aveva già qualche malattia. Come se non contassero le morti di chi ha già 80 anni. Sarò io che penso male, ma la frase "morire col covid, non di covid" è per me una puntualizzazione buona solo per dire che tanto uno sarebbe morto comunque (prima o poi moriamo tutti, grazie tante) e che quindi la sua morte non conta.
Non sarà così per chi fa questo discorso, ma la mia percezione è quella.


Invece i bollettini di guerra sono una bella "strategia" davvero.


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MessaggioInviato: gio 10 dic 2020, 20:32 
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Reg. il: gio 29 ago 2013
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ciurlizza ha scritto:
Modello svedese https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/ ... Rd36L.html

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Giusto per verificare qualche dato, visto che ho molto tempo libero. :grin

Questo è il grafico delle terapie intensive della regione di Stoccolma:

Immagine

Effettivamente il dato odierno quadra con quello che c'è scritto nell'articolo, cioè 83 ricoverati con Covid in terapia intensiva nella regione di Stoccolma (secondo altri articoli, martedì erano 89 peraltro, quindi sarebbero anche diminuiti nel frattempo).
Poi però l'articolo dice che il massimo dei posti letto in terapia intensiva è 160.
Ma il grafico mostra che a inizio aprile (nella fase peggiore della prima ondata) c'erano 225 persone ricoverate in terapia intensiva.

Il che ci dice che per ora in quella regione il Covid probabilmente non ha colpito come ad aprile (e avrebbe senso, una cosa simile credo sia successa anche a Bergamo; se così fosse, direi che dovremmo solo esserne contenti). E ci dice che almeno 225 posti letto in terapia intensiva ce li avranno a Stoccolma, altrimenti dove li ricoveravano ad aprile, scusate? :grin O magari quel 160 rappresenta un numero di posti letto facilmente "espandibile" come hanno fatto ad aprile.

Magari è vero ciò che dice quell'articolo eh (ce ne sono altri dicono una cosa simile) ma di certo i numeri non vengono riportati in modo chiaro.
O magari quei 160 (mettiamo, ma forse appunto è un numero espandibile, visto che ha superato 225 qualche mese fa) posti letto disponibili in terapia intensiva, sono al collasso, ma 83 sono pazienti Covid e tutti gli altri sono pazienti con altre patologie (e già farebbe un effetto diverso, diciamo...non è certo solo per il Covid che le terapie intensive si riempiono ecco). :refl

Come spesso accade ci si capisce il giusto, i dati a volte sono contrastanti e di certezze mi sembra che ce ne siano ancora poche. L'unica cosa che ormai è chiara è che le notizie che arrivano dall'estero da mesi ormai ci interessano solo se catastrofiche (e vengono spesso riportate calcando la mano sugli aspetti negativi), dunque bisogna fare spesso la tara, come dice Termo.


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MessaggioInviato: gio 10 dic 2020, 20:39 
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I numeri dicono che l'Italia come media decessi/abitanti è messa peggio di tutte le nazioni più "libertine" (Ma in verità liberali), e fra le pochissime messe peggio dell'Italia vi è il Belgio, la peggiore in assoluto in questa graduatoria, che ha anch'esso adottato misure severissime.

Il fatto che si provi a spaccare il capello in quattro laddove la differenza fra le misure severe e le misure liberali dovrebbe essere evidente ed estremamente significativo testimonia solo che si vede in un mondo assurdo.
Nel mondo delle relazioni causali intuitive in cui si viveva un tempo dovremmo dedurre che evidentemente ci sono modi migliori per affrontare il virus.


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 Oggetto del messaggio: Coronavirus cinese: la seconda ondata
MessaggioInviato: ven 11 dic 2020, 2:24 
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Stavo riflettendo su una delle idiozie insite in queste norme sugli spostamenti.

Prendiamo Tizio e Caio, entrambi emigrati da anni per motivi lavorativi.

Tizio ha mantenuto la residenza nel suo Comune di origine; Caio, invece, l'ha trasferita nel Comune della sua attuale dimora.

Sia nel primo lockdown che in questo, Tizio ha tranquillamente fatto la spola da là a qua ogni volta che ne aveva voglia: se veniva fermato per un controllo all'andata, gli bastava dire che stava facendo ritorno alla sua residenza; se veniva fermato al ritorno, poteva dire che si stava spostando per motivi lavorativi.

Quel koglione di Caio, invece, avendo avuto la dabbenaggine di cambiare la residenza, non può (potrebbe?) spostarsi per passare il Natale coi suoi cari, anche se sono mesi e mesi che non li vede (e anzi che, perlomeno, al ritorno ci sarebbe sempre la motivazione dello spostamento per motivi lavorativi).

Complimenti.


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MessaggioInviato: ven 11 dic 2020, 2:32 
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carl ha scritto:
Come spesso accade ci si capisce il giusto, i dati a volte sono contrastanti e di certezze mi sembra che ce ne siano ancora poche. L'unica cosa che ormai è chiara è che le notizie che arrivano dall'estero da mesi ormai ci interessano solo se catastrofiche (e vengono spesso riportate calcando la mano sugli aspetti negativi), dunque bisogna fare spesso la tara, come dice Termo.


Assolutamente si.
Conta che ancora oggi io fatico a trovare sui giornali e media italiani un articolo che spieghi le nuove misure (e riaperture) varate in Inghilterra. Mentre se ne trovano quanti ne vuoi quelli che citano le restrizioni che Boris Johnson annunciò a fine Ottobre (il nuovo lockdown, come fu ribattezzato dai nostri media).
Anche la notizia della riapertura degli stadi a partire dai primi di Dicembre (fino a 4 mila spettatori) non ha avuto tutto 'sto grande risalto, qualche riferimento nei siti sportivi e poco più.

L'ideale sarebbe cercare di informarsi tramite media locali abbinando il tutto a qualche racconto (o più racconti, di diverse fonti) di chi vive in loco. Con questa combo forse una visione più veritiera e realistica si riesce ad averla.


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MessaggioInviato: ven 11 dic 2020, 11:24 
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In Texas (non so che differenze ci siano tra i vari Stati) i ristoranti sono aperti, a pranzo almeno, e per il Thanksgiving hanno avuto possibilità di fare pranzi/cene insieme senza problemi. Ovviamente la fesseria degli spostamenti tra Comuni là non c'è.
L'altro giorno 3100 morti? Hanno il 550% della nostra popolazione.

Insomma, o i nostri metodi restrittivi non funzionano, oppure sbagliamo il modo di contare i morti. Una delle due.


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