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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: lun 7 apr 2025, 19:37 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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chernosamba ha scritto:
Allora voglio estremizzare il concetto
Molto delitti passionali nascono da qualcuno che è stato fregato dal partner anche dal punto di vista legale dove sappiamo che c'è una forte disparità in caso di separazione
Se si pensa che la soluzione sia l'educazione (cosa che purtroppo non penso) questa andrebbe anche su questi fatti, non solo sull'atto finale

Io penso invece che sia più efficace come deterrente la pena finale che potrebbe impedire al pazzo finale di fare scattare quel clic che lo fa impazzire


Non sono un criminologo ma da quel so la maggior parte degli specialisti di questa materia concordano sul fatto che non ce correlazione tra aumento delle pene e diminuzione dei reati.
In maniera molto banale mi verrebbe da chiederti se secondo te chi commette certi reati è fondamentalmente pazzo come fai a pensare che possano intimorirlo pene più severe?
Non riesco a capire il nesso logico tra le due cose.

Per come la vedo io è chiaro che un sistema che trasmette impunità rischia di generare mostri ma non è che introducendo la pena di morte per certi tipi di reati avresti chissà quali benefici.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: lun 7 apr 2025, 19:55 
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il Mister ha scritto:
termopiliano ha scritto:
chernosamba ha scritto:
Per me non puoi educare un turetta
Chi commette un atto del genere è un pazzo
Ce ne sono tanti, chissà quanti latenti, ma sicuramente uno normale, educato bene o male non lo fa
E dire che bisogna educarli per me è allo stesso livello di dire che la vittima se la cerca


Sarà deformazione professionale la mia ma non sono affatto d'accordo. Etichettare come pazzi chi compie certi atti è sicuramente rassicurante (come lo è suddivisione normali vs anormali) ma di contro è alquanto riduttivo o semplicistico.
I Turetta sono senz'altro irrecuperabili una volta che hanno compiuto certi gesti ma potrebbero essere eccome educati prima di arrivare a farli. Non sto dicendo che sia facile ma dico che non è impossibile. Poi siccome l'educazione non è una scienza esatta ovviamente ci sono tante variabili che nel caso incidono.


Ma secondo te Turetta in che modo andava educato? Sapeva benissimo di aver compiuto il peggiore dei delitti e infatti era scappato.


La tua domanda mi sembra provocatoria (almeno per come l'hai posta) ma ti rispondo comunque senza problemi.

L'educazione non è una scienza esatta, difficile dire cosa si sarebbe potuto fare o non fare (anche perché del caso specifico per quanto si conoscano tante cose non è che si sappia ogni minimo dettaglio sulla personalità del ragazzo). Ma evidentemente qualcosa non è andato per il verso giusto. Ma con questo mica sto colpevolizzando la famiglia. Cioè l'educazione viene trasmessa da vari soggetti istituzionali e chi più chi meno può incidere in positivo o in negativo. Le variabili insomma sono tante.
Io contesto la tesi del "chi fa certe cose è un pazzo" perché per quanto sia rassicurante al tempo stesso è estremamente superficiale.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: lun 7 apr 2025, 20:25 
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termopiliano ha scritto:
chernosamba ha scritto:
Allora voglio estremizzare il concetto
Molto delitti passionali nascono da qualcuno che è stato fregato dal partner anche dal punto di vista legale dove sappiamo che c'è una forte disparità in caso di separazione
Se si pensa che la soluzione sia l'educazione (cosa che purtroppo non penso) questa andrebbe anche su questi fatti, non solo sull'atto finale

Io penso invece che sia più efficace come deterrente la pena finale che potrebbe impedire al pazzo finale di fare scattare quel clic che lo fa impazzire


Non sono un criminologo ma da quel so la maggior parte degli specialisti di questa materia concordano sul fatto che non ce correlazione tra aumento delle pene e diminuzione dei reati.
In maniera molto banale mi verrebbe da chiederti se secondo te chi commette certi reati è fondamentalmente pazzo come fai a pensare che possano intimorirlo pene più severe?
Non riesco a capire il nesso logico tra le due cose.

Per come la vedo io è chiaro che un sistema che trasmette impunità rischia di generare mostri ma non è che introducendo la pena di morte per certi tipi di reati avresti chissà quali benefici.


Non parlo di pena di morte (anche se in determinati casi non sarei contro)
Credo che siano pazzi si, ma molti agiscono così perché possono ed anche perché non si sentono tutelati (un po' come quelli che si fanno giustizia da soli, infatti il mio è un discorso generico, non solo per questi casi)

C'è una storia raccontata da uno youtuber dove una sua ex (che era sposata con figlia spacciata per sorella) è stata anni dopo uccisa dal marito perché lei lo cornutizzava
Qua ovviamente lui è il colpevole e carnefice di tutto, ma se lei non lo avesse cornutizzato, se le famiglie non avessero obbligato il matrimonio ecc. magari lui non sarebbe impazzito
C'è colpa in quello fatto dagli altri? No
Si poteva educare lui meglio? Secondo me no, se penso ad educazione, sarebbe stato più facile agire sulle altri componenti come le famiglie o la moglie che andava con tutti
Se lei chiedendo il divorzio non ottenesse tutto con lui che vive in auto, magari lui non sarebbe impazzito

Con questo non voglio giustificare, ma magari con pene più severe potrebbe succedere che uno si sente o tutelato oppure impaurito e magari si conterrebbe la sua pazzia

È una ricetta che funziona? Non ne posso certo avere la certezza, ma se come siamo messi ora non funziona, magari qualcosa di diverso potrebbe funzionare


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: lun 7 apr 2025, 21:35 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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redguerrier ha scritto:
il Mister ha scritto:
No, ho scritto che le donne devono PURTROPPO prendere precauzioni per far sì che ci siano meno probabilità che accada.

Senti, se stiamo parlando di un problema sul quale ci sono dati e mi tiri fuori dati non veri, che senso ha?


Ok quindi ora che abbiamo capito che la percentuale non è del 99,99% ma del 63,8%, cambia qualcosa nel mio discorso?


Sì.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: lun 7 apr 2025, 21:36 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Ma io soprattutto vorrei sapere... come si svolgerebbero queste lezioni di educazione sentimentale?


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mar 8 apr 2025, 11:21 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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il Mister ha scritto:
redguerrier ha scritto:
il Mister ha scritto:
No, ho scritto che le donne devono PURTROPPO prendere precauzioni per far sì che ci siano meno probabilità che accada.

Senti, se stiamo parlando di un problema sul quale ci sono dati e mi tiri fuori dati non veri, che senso ha?


Ok quindi ora che abbiamo capito che la percentuale non è del 99,99% ma del 63,8%, cambia qualcosa nel mio discorso?


Sì.


No.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mar 8 apr 2025, 11:38 
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il Mister ha scritto:
Ma io soprattutto vorrei sapere... come si svolgerebbero queste lezioni di educazione sentimentale?

Penso verrebbero coinvolti degli psicologi, i quali in qualche caso dovrebbero tentare di colmare il vuoto educativo lasciato dalla famiglia. Molto difficile secondo me.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mar 8 apr 2025, 11:55 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Sandro ha scritto:
il Mister ha scritto:
Ma io soprattutto vorrei sapere... come si svolgerebbero queste lezioni di educazione sentimentale?

Penso verrebbero coinvolti degli psicologi, i quali in qualche caso dovrebbero tentare di colmare il vuoto educativo lasciato dalla famiglia. Molto difficile secondo me.


Quindi si dovrebbe andare famiglia per famiglia a chiedere se hanno detto ai loro figli che non bisogna picchiare le donne. E alle famiglie con figlie se hanno detto alle ragazze che non sono proprietà dei maschi. Poi colloqui individuali, ma come? Cioè, una volta che si è trasmesso questa nozione (tipo in 3 secondi), cosa si fa?
Poi boh, questi colloqui riguarderebbero tutti i maschi o solo quelli che hanno mostrato 'segnali' (tipo? Uno scatto di rabbia? Hanno risposto male a una prof?)? Mi sembra un po' eccessivo fare colloqui preventivi con gli psicologi.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mar 8 apr 2025, 11:55 
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Sandro ha scritto:
il Mister ha scritto:
Ma io soprattutto vorrei sapere... come si svolgerebbero queste lezioni di educazione sentimentale?

Penso verrebbero coinvolti degli psicologi, i quali in qualche caso dovrebbero tentare di colmare il vuoto educativo lasciato dalla famiglia. Molto difficile secondo me.


È l'unica soluzione che, nonostante sia consigliata dal 99,99 %...ah no scusa, dalla maggior parte degli psicologici (sennò poi IlMister mi trova il dato secondo il quale solo il 78,5% è in realtà a favore e tutto il mio discorso perde di senso), non è stata mai minimamente provata.
Trovo che sia comunque meglio del continuare a ripetere "DENUNCIARE DENUNCIARE DENUNCIARE", come se fosse semplice quando vivi una determinata situazione, o consigliare alle donne di non tradire altrimenti l'uomo impazzisce mentre quest'ultimo può continuare a farlo in tranquillità.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mar 8 apr 2025, 11:59 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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il Mister ha scritto:
Sandro ha scritto:
il Mister ha scritto:
Ma io soprattutto vorrei sapere... come si svolgerebbero queste lezioni di educazione sentimentale?

Penso verrebbero coinvolti degli psicologi, i quali in qualche caso dovrebbero tentare di colmare il vuoto educativo lasciato dalla famiglia. Molto difficile secondo me.


Quindi si dovrebbe andare famiglia per famiglia a chiedere se hanno detto ai loro figli che non bisogna picchiare le donne. E alle famiglie con figlie se hanno detto alle ragazze che non sono proprietà dei maschi. Poi colloqui individuali, ma come? Cioè, una volta che si è trasmesso questa nozione (tipo in 3 secondi), cosa si fa?
Poi boh, questi colloqui riguarderebbero tutti i maschi o solo quelli che hanno mostrato 'segnali' (tipo? Uno scatto di rabbia? Hanno risposto male a una prof?)? Mi sembra un po' eccessivo fare colloqui preventivi con gli psicologi.


Non funzionerebbe minimante così. Qui c'è un pdf dell'Ordine degli Psicologi che parla in maniera molto approfondita della questione, che è molto più ampia e di cui la violenza di genere rappresenta solo una parte.

https://ordinepsicologilazio.it/post/sessuo-affettiva-manuale


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