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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: lun 27 nov 2023, 23:14 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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redguerrier ha scritto:
arres82 ha scritto:
Io quello che faccio fatica a capire è come mai quando all'estero vince le elezioni un politico di destra che vuole il fallimento economico dell'Italia/vuole che gli immigrati rimangano tutti nel paese di primo ingresso, tipo l'Italia/entrambe le cose, la destra italiana esulta come se il paese ci guadagnasse qualcosa.

"In Olanda hanno vinto i nostri amici, evviva!"
"Intendi dire quelli che non volevano scucire un euro per salvarci quando avevamo le pezze al #@*§?"
"Sì, loro! Evviva!"

"In Ungheria/Polonia/qualsiasi paese dell'est hanno vinto i nostri amici, evviva!"
"Intendi dire quelli che non vogliono modificare il regolamento di Dublino sull'immigrazione perché così gli immigrati ce li dobbiamo smazzare noi e loro non se ne pigliano nemmeno uno?"
"Sì, loro! Evviva!"


Stesso discorso delle riunioni in Parlamento Europeo per decidere gli aiuti da destinare ai paesi di prima accoglienza e come smistare i migranti disertate perché i paesi che non vogliono aiutare i paesi di prima accoglienza e smistare i migranti sono nostri alleati :acm


A nessun governo di nessun paese interessa "aiutare" l'Italia, nessuno vuole parte degli immigrati che arrivano qui, il resto sono favole


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: lun 27 nov 2023, 23:16 
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termopiliano ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
arres82 ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
In Olanda nessun partito ha le politiche immigrazioniste di PD e compagnia quindi cambia relativamente poco da quel punto di vista, solo qui può entrare la qualunque e la nostra società lo sperimenta tutti i giorni.

La potenza del PD travalica i confini nazionali e riesce a far vincere le elezioni anche alla destra olandese :asd

Peraltro, sono curioso: Pigio, tu come fermeresti gli immigrati che sbarcano in Sicilia partendo dall'Africa?
Intendo dire, fisicamente: arriva il barcone carico di disperati che fa rotta su Lampedusa, senza nessuna intenzione di tornare indietro in Libia (chissà come mai). Come lo fermi?


Come ha fatto salvini da ministro dell'interno, nessuno ha diritto di entrare in un Paese non suo in qualunque modo.


Salvini per quanti mesi è stato ministro dell'interno?
Dai su, lo sanno anche i muri che ha beneficiato semplicemente di una congiuntura storica che in quel momento era particolarmente favorevole. Poi oh se la sfida è quella di risolvere il problema per qualche mese allora va bene, contenti voi.

Poi da profano mi verrebbe da chiederti, se Salvini era stato così bravo perché non lo hanno confermato in quel ruolo? Come mai la Meloni non lo ha rimesso li?
O se preferisci, perché Piantedosi (con Salvini da vice premier) non sta riuscendo nell'impresa?


Perché piantedosi non è salvini, perché salvini è addirittura indagato per aver fatto stare qualche Gorno degli scienziati nucleari in attesa di farci evolvere su una nave milionaria delle ong non posto sicuro, la meloni infatti dovrebbe fregarsene di ogni pressione ed essere più severa possibile sull'immigrazione, così come fanno tutti, chi paga le conseguenze è il cittadino che vede delinquenza e degrado aumentare.


Piantedosi non è Salvini ma se il capitano aveva trovato la formula magica per fermare i fenomeni migratori poteva quantomeno condividerla con un ministro del suo governo invece che tenersela tutta per sé. Eh vabbè.

Mi ricollego al post sull'altro topic. La Meloni ha tutta la maggioranza possibile per fare più o meno quello che #@*§ gli pare. Lo facesse e poi ne riparliamo. Il resto, perdonami, ma è più o meno tutta fuffa. Oppure non sarà mica che (data tra l'altro la sua complessità) invece di provare davvero a risolverlo il problema conviene tenerlo sempre più o meno vivo per poterci campare di rendita elettoralmente parlando? Bho, il dubbio mi viene...


Con le politiche di sinistra Pd non risolvi nulla, significa far entrare tutti, la destra deve andare dritto senza dare retta a niente e nessuno, maggiore severità possibile, vedremo anno prossimo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: lun 27 nov 2023, 23:17 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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Pigio_ ha scritto:
redguerrier ha scritto:
arres82 ha scritto:
Io quello che faccio fatica a capire è come mai quando all'estero vince le elezioni un politico di destra che vuole il fallimento economico dell'Italia/vuole che gli immigrati rimangano tutti nel paese di primo ingresso, tipo l'Italia/entrambe le cose, la destra italiana esulta come se il paese ci guadagnasse qualcosa.

"In Olanda hanno vinto i nostri amici, evviva!"
"Intendi dire quelli che non volevano scucire un euro per salvarci quando avevamo le pezze al #@*§?"
"Sì, loro! Evviva!"

"In Ungheria/Polonia/qualsiasi paese dell'est hanno vinto i nostri amici, evviva!"
"Intendi dire quelli che non vogliono modificare il regolamento di Dublino sull'immigrazione perché così gli immigrati ce li dobbiamo smazzare noi e loro non se ne pigliano nemmeno uno?"
"Sì, loro! Evviva!"


Stesso discorso delle riunioni in Parlamento Europeo per decidere gli aiuti da destinare ai paesi di prima accoglienza e come smistare i migranti disertate perché i paesi che non vogliono aiutare i paesi di prima accoglienza e smistare i migranti sono nostri alleati :acm


A nessun governo di nessun paese interessa "aiutare" l'Italia, nessuno vuole parte degli immigrati che arrivano qui, il resto sono favole


In effetti non abbiamo assolutamente ricevuto soldi dall'Europa in questo periodo è vero nessuno vuole aiutarci.

Meglio disertare le riunioni di chi potrebbe aiutarci per soddisfare chi sicuramente non vuole aiutarci, non fa una piega.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: lun 27 nov 2023, 23:23 
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redguerrier ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
redguerrier ha scritto:
arres82 ha scritto:
Io quello che faccio fatica a capire è come mai quando all'estero vince le elezioni un politico di destra che vuole il fallimento economico dell'Italia/vuole che gli immigrati rimangano tutti nel paese di primo ingresso, tipo l'Italia/entrambe le cose, la destra italiana esulta come se il paese ci guadagnasse qualcosa.

"In Olanda hanno vinto i nostri amici, evviva!"
"Intendi dire quelli che non volevano scucire un euro per salvarci quando avevamo le pezze al #@*§?"
"Sì, loro! Evviva!"

"In Ungheria/Polonia/qualsiasi paese dell'est hanno vinto i nostri amici, evviva!"
"Intendi dire quelli che non vogliono modificare il regolamento di Dublino sull'immigrazione perché così gli immigrati ce li dobbiamo smazzare noi e loro non se ne pigliano nemmeno uno?"
"Sì, loro! Evviva!"


Stesso discorso delle riunioni in Parlamento Europeo per decidere gli aiuti da destinare ai paesi di prima accoglienza e come smistare i migranti disertate perché i paesi che non vogliono aiutare i paesi di prima accoglienza e smistare i migranti sono nostri alleati :acm


A nessun governo di nessun paese interessa "aiutare" l'Italia, nessuno vuole parte degli immigrati che arrivano qui, il resto sono favole


In effetti non abbiamo assolutamente ricevuto soldi dall'Europa in questo periodo è vero nessuno vuole aiutarci.

Meglio disertare le riunioni di chi potrebbe aiutarci per soddisfare chi sicuramente non vuole aiutarci, non fa una piega.


Cosa c'entrano i soldi con gli immigrati, considerando poi che i costi per l'immigrazione sono sempre stati a carico per il 90 % dell'Italia ma poi, ripeto, puoi dare pure tutti i soldi del mondo, i problemi che porta l'immigrazione non li risolvi con i soldi e il fatto delle riunioni che c:entra, ti ripeto nessun governo di nessun paese vuole parte degli immigrati che arrivano in Italia.


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Pigio_ ha scritto:
Cosa c'entrano i soldi con gli immigrati, considerando poi che i costi per l'immigrazione sono sempre stati a carico per il 90 % dell'Italia


Il dato esatto non c'è l'ho ma di sicuro questo del 90% a carico dell'Italia non rispecchia la realtà dei fatti
Il Fondo Asilo, migrazione e integrazione (Fami) è un fondo Europeo e l'Italia ne beneficia per diversi milioni. Così come ci sono tantissimi altri fondi europei da poter sfruttare.

Poi puoi dire che non non si risolve con i soldi europei e che anzi alimenta il "mangia mangia" (e quella è un opinione e possiamo discuterne nel merito) ma dire che praticamente tutti i costi sono a carico dell'Italia no direi che non è affatto vero.


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MessaggioInviato: lun 27 nov 2023, 23:34 
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termopiliano ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Cosa c'entrano i soldi con gli immigrati, considerando poi che i costi per l'immigrazione sono sempre stati a carico per il 90 % dell'Italia


Il dato esatto non c'è l'ho ma di sicuro questo del 90% a carico dell'Italia non rispecchia la realtà dei fatti
Il Fondo Asilo, migrazione e integrazione (così detto Fami) è un fondo Europeo e l'Italia ne beneficia per diversi milioni.

Poi puoi dire che non non si risolve con i soldi europei (e quella è un opinione) ma dire che praticamente tutti i costi sono a carico dell'Italia no direi che non è affatto vero.


Diversi milioni su 5 miliardi annui sono quasi nulla che poi ripeto che il fattore soldi è proprio l'ultimo dei problemi.


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MessaggioInviato: lun 27 nov 2023, 23:43 
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Pigio_ ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Cosa c'entrano i soldi con gli immigrati, considerando poi che i costi per l'immigrazione sono sempre stati a carico per il 90 % dell'Italia


Il dato esatto non c'è l'ho ma di sicuro questo del 90% a carico dell'Italia non rispecchia la realtà dei fatti
Il Fondo Asilo, migrazione e integrazione (così detto Fami) è un fondo Europeo e l'Italia ne beneficia per diversi milioni.

Poi puoi dire che non non si risolve con i soldi europei (e quella è un opinione) ma dire che praticamente tutti i costi sono a carico dell'Italia no direi che non è affatto vero.


Diversi milioni su 5 miliardi annui sono quasi nulla che poi ripeto che il fattore soldi è proprio l'ultimo dei problemi.


Dicevo diversi milioni perché non avevo il dato preciso sottomano, ma ecco credo siano tanti e più di diversi.
Però il dato dei 5 miliardi da dove spunta fuori?
Poi possiamo discutere sulle percentuali eh, ma che dall'Europa arrivino tanti soldini per la gestione dei fenomeni migratori è un dato di fatto.

Però dai, su una cosa forse forse siamo d'accordo. Il fattore dei soldi è l'ultimo dei problemi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: mar 28 nov 2023, 8:21 
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Pigio_ ha scritto:
Come ha fatto salvini da ministro dell'interno


*Coff coff*

https://www.ilpost.it/2020/01/18/decret ... risultati/


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Lollo11 ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Come ha fatto salvini da ministro dell'interno


*Coff coff*

https://www.ilpost.it/2020/01/18/decret ... risultati/


Sehhh buonanotte...questa è la solita propaganda di sinistra falsa e parziale che fa di tutto per mettere in cattiva luce chi lavora seriamente per il bene del paese e che diffonde notizie campate per aria totalmente prive di fondamento, ad ulteriore riconferma di come i media sinistrorsi condizionino eccome la politica italiana sempre a discapito della destra liberale e democratica...


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Lollo11 ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Come ha fatto salvini da ministro dell'interno


*Coff coff*

https://www.ilpost.it/2020/01/18/decret ... risultati/


Beh in effetti al di là delle opinioni soggettive e dei punti di vista usando la semplice logica si può dire che se i decreti sicurezza (cosiddetti Decreti Salvini) sono stati modificati e ritoccati più volte vuol dire che così tanto efficaci non erano stati (se non nell'immediato o quanto meno per un limitato lasso di tempo, sfruttando appunto una congiuntura favorevole).
Va però anche detto ad onor del vero che alcuni passaggi dei decreti di Salvini erano stati ritoccati anche dalla Lamorgese o comunque dal governo successivo, ma più che altro su questioni legate all'accoglienza (quindi come gestirli una volta che sono già qui) più che sulla difesa dei confini (quindi sul come non farli venire).
Poi mi rifaccio a quello che dicevo prima, se Salvini aveva la formula magica poteva benissimo condividerla per il bene di tutti (sic!).

Comunque, a scanso di equivoci, io non sono certamente per il "fai entrare tutti" (che a suo modo è una banalizzazione così come lo è il "non fai entrare nessuno"). Ovvio che una regolamentazione (che possa coniugare umanità e legalità) ci vuole (e comunque c'è, in parte). Ma la cosa che in primis contesto è la banalizzazione del tema da parte delle destre in campagna elettorale o all'opposizione (cit. è finita la pacchia) salvo poi capire (o far finta di capire) una volta al governo che il problema in realtà è complesso e di tutt'altro che facile gestione e che richiede una serie di misure da testare quantomeno a medio termine e non pronto cassa (ma come dimostra l'amico Pigio poi si fa sempre in tempo a dare la colpa a qualcuno se non si riesce ad attuare quello che si era promesso e sbandierato ai quattro venti).


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