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termopiliano ha scritto:
27DONI72 ha scritto:
Chi pensa che col vaccino si tornerà alla normalità, soprattutto da queste parti, è un illuso, a meno di rivolte armate ovviamente.


Be prima o poi tocca tornarci alla normalità, o no?


Si, alla nuova normalità.

Di solito quando si è in crisi si dice "dai coraggio, ne uscieremo e tutto tornerà come prima", mentre c'hanno sfracassato le balle tutto l'anno dicendo che "nulla tornerà come prima".


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MessaggioInviato: gio 3 dic 2020, 13:15 
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Pigio_ ha scritto:
Interpreti male ciò che scrivo

Forse. Oppure tu ti esprimi male.


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MessaggioInviato: gio 3 dic 2020, 13:20 
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Un Paese paralizzato per un virus che, insieme ad altre malattie pregresse, porta alla morte principalmente ultra80enni.

PRINCIPALMENTE

A me, sinceramente, non sembra normale.


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MessaggioInviato: gio 3 dic 2020, 13:26 
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Infatti non è normale, ma va bene così evidentemente, io mi siedo sulla riva del fiume coi popcorn.


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MessaggioInviato: gio 3 dic 2020, 13:35 
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Ma non vedete che più o meno è così in tutto il mondo? Come fate a parlare di "Paese" quando è il mondo in questo stato?


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MessaggioInviato: gio 3 dic 2020, 13:51 
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Ma infatti è tutta colpa nostra, ci siamo #@*§ addosso mettendo paura a tutto il mondo. Nessuno c'è da dirlo, ha avuto il coraggio della Cina, che ha chiuso la regione in cui si è diffuso il Covid. Ma chiuso sul serio.


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MessaggioInviato: gio 3 dic 2020, 13:58 
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Sì, coi militari per strada che ti arrestavano se mettevi il becco fuori casa.
Qui fanno le manifestazioni perché non vogliono mettere la mascherina, essù.

E il problema non sono tanto le morti degli anziani (anche se voi evidentemente non lo considerate un problema degno di nota), ma quello che accadrebbe agli ospedali col virus a piede libero. Però c'è gente che tenta di farvelo comprendere dal primo giorno, non ho intenzione di impelagarmi in quest'impresa titanica.


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MessaggioInviato: gio 3 dic 2020, 15:13 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Se non l'hai capito, fare stare tutti in casa, un mese ma sul serio, sarebbe l'unico modo per far fuori il virus. Il sistema attuale non serve a una mazza.

Le morti delle anziani, che dopo un certo punto sarebbero anche fisiologiche (oggi in Francia è morto Giscard d'Estaing, "per Covid", a 94 anni), vanno evitate nei limiti del possibile. Costringere i loro nipoti a non vivere, per chissà quanti mesi, non so che senso abbia.


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MessaggioInviato: gio 3 dic 2020, 15:16 
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ilDave ha scritto:
Si continua a stare a casa per evitare che la normalità diventi avere 600 morti al giorno.


Stare a casa nelle zone rosse, chiudere bar, ristoranti, palestre, cinema, teatri, limitazioni varie(e spesso forti) agli spostamenti ha impedito 600 e più morti al giorno?
Bisognerebbe anche che ci fosse correlazione tra le due cose. Ne ho parlato anche in un post precedente di come in questa seconda ondata il rallentamento della curva dei contagi sia cominciato prima del decreto che stabiliva le zone rosse e arancioni. ;)

A tal proposito condivido qua un'altra analisi (l'ennesima ormai) che ho trovato in giro su internet, che riporta un paragone tra due Stati vicini e simili per tanti aspetti, Austria e Svizzera.

Popolazione molto simile: 8 milioni e rotti.
Densità abitativa dei due Stati e delle rispettive città più importanti:
Svizzera (205 ab/km2)
- Zurigo 4728 ab/km2
- Canton Ginevra 1784 ab/km2
- Basilea 7448 ab/km2
- Losanna 2307 ab/km2
- Berna 2591 ab/km2
Austria (104 ab/km2)
- Vienna 4619 ab/km2
- Graz 2573 ab/km2
- Linz 2134 ab/km2
- Salisburgo 2388 ab/km2
- Innsbruck 1262 ab/km2

Quindi densità superiore in Svizzera.

Misure restrittive adottate in Austria: hanno chiuso praticamente tutto, dal 3 novembre. Si può uscire di casa solo per ragioni molto specifiche.
https://www.austria.info/en/service-and ... DFC9s6XmT0

Misure restrittive della Svizzera: hanno chiuso alcune attività, ma bar, ristoranti, scuole aperte (eccetto nel cantone di Ginevra) seppur con dei protocolli da rispettare.
Si può fare sport fino a 15 persone. Ci si può incontrare fino a gruppi di 10 persone. Mascherine obbligatorie al chiuso e all'aperto solo in fila fuori da negozi e simili, o nelle via più affollate (non ovunque insomma, e non obbligatorie per i minori di 12 anni).
https://www.bag.admin.ch/bag/en/home/kr ... m_vgdEscu0

Quindi, misure restrittive molto più rigide in Austria.
Esiste un indice chiamato Stringency index, studiato a Oxford, che misura proprio questo, quanto le restrizioni sono stringenti (da 0 a 100, dove 100 significa misure molto stringenti).
Stringency index della Svizzera: 49
Stringency index dell'Austria: 75 (ed era arrivato a 82 qualche giorno fa)
Mettiamoci anche quello dell'Italia via.
Stringency index dell'Italia: 79.
https://ourworldindata.org/grapher/covi ... ion=Europe

Vediamo i morti in rapporto alla popolazione allora.

Immagine

Insomma, curve assolutamente paragonabili. Anzi, la curva della Svizzera, visto che è cresciuta leggermente prima, è calata leggermente prima, a dispetto delle minori restrizioni effettuate.
Concludendo, la correlazione di cui parli è tutta da dimostrare. Il virus non ascolta i discorsi dei politici, non ha pietà dei popoli che fanno penitenza, ma segue il suo andamento. Con questo non dico che le restrizioni siano tutte inutili, dico che bisogna capire bene quali sono utili e quali no. Chiudere tutti in casa non sembra avere particolare effetto sulla mortalità.
E se pure questo secondo lockdown è stato esageratamente rigido, figuriamoci il primo.

Ora, fra pochi giorni ci sarà finalmente il (lento ma graduale) calo dei decessi anche in Italia. Ma sarà stato merito delle restrizioni? (E se sì, di quali?) Scommettiamo che quella sarà la narrazione dominante? Si vuole, per una volta, fare un'analisi più scientifica e particolareggiata del "stiamo a casa in religioso silenzio (e quando usciamo mettiamo la mascherina ovunque) per evitare i morti"?


Ultima modifica di carl il gio 3 dic 2020, 15:50, modificato 2 volte in totale.

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MessaggioInviato: gio 3 dic 2020, 15:22 
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Reg. il: gio 29 ago 2013
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Jules ha scritto:
03/12/2020.

Ancora si deve spiegare numericamente l'aumento di mortalità dovuto al Covid?

Auguri a chi ha la forza di farlo.


Che l'aumento e il calo della mortalità non dipendano in maniera particolare dalle restrizioni messe in atto dovrebbe essere ormai altrettanto chiaro.

Ripeto ciò che ho scritto in un altro post: a fine anno il numero dei morti totali annuali in Italia sarà cresciuto abbastanza, per me del 10/15% rispetto all'anno scorso (bisognerà quantificare l'aumento e capire quanto è anomalo rispetto alle oscillazioni di questi dati).
Questo nonostante misure molto forti.

In altri Paesi (europei, quindi non dall'altra parte del mondo) che hanno messo in atto restrizioni molto meno rigide l'aumento credo che sarà molto più contenuto.

E anche questo, se così andranno le cose, andrà spiegato prima o poi, dal partito del lockdown. ;)

Jules ha scritto:
Ma non vedete che più o meno è così in tutto il mondo? Come fate a parlare di "Paese" quando è il mondo in questo stato?


Non lo è, o almeno non è così scontato. Quasi nessuno Stato europeo ha fatto un primo lockdown duro quanto il nostro, e anche in questo secondo lockdown siamo tra i Paesi europei con misure più stringenti.

https://ourworldindata.org/grapher/covi ... ion=Europe

Nonostante questo si stentano a vedere i benefici (per usare un eufemismo) di questo approccio, dato che siamo 6° al mondo come mortalità da Covid in rapporto alla popolazione.


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