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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 16:39 
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carl ha scritto:
E quindi no, Arres, non furono le zone rosse a fermare il virus, al massimo possono avere accelerato il processo, ma come dicevi già tu il calo è avvenuto in tutte le regioni, anche quelle gialle e arancioni.

Be', ma le tempistiche del rallentamento non sono affatto secondarie.
Il problema è che se il rallentamento avviene troppo piano gli ospedali scoppiano e ti trovi le ambulanze a far la coda per entrare al Pronto Soccorso.

Attenzione, non sto dicendo che è quello che è successo nella seconda ondata, ma che è quello che si è voluto scongiurare.
Non mettendo restrizioni, avresti evitato questo scenario accaduto nella prima ondata? La questione è questa.


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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 17:02 
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carl ha scritto:
Però Fuzz, come si può pensare che dopo un anno, debba essere un sovrano illuminato o un gruppo, un comitato di "illuminati" a decidere in maniera coercitiva della salute della gente? Dopo che in quest'anno la salute della gente in Italia è stata massacrata più che altrove e su più fronti (sanitario lato Covid, sanitario lato non Covid, economico, psicologico).


Innanzitutto è la stessa cosa che succede altrove, tutti più o meno fondano la propria strategia basandosi sulle indicazioni degli scienziati.

Chi l'ha fatto in ritardo ne ha pagato le conseguenze (Inghilterra, Svezia)

Poi non è che in Italia la situazione sia peggio rispetto ai paesi simili.

Dei paesi paragonabili solo la Germania ha fatto meglio come calo del PIL nel 2020, la Francia è sul nostro livello mentre Spagna ed Inghilterra hanno registrato cali ben peggiori.

I vari Lockdown e chiusure li stanno facendo ovunque, gli errori sono stati fatti in ogni dove e la gente sta incazzata ovunque, non solo in italia.

L'indice di mortalità leggermente più alto rispetto alla Francia, per dirne una, è dovuto principalmente a vicende culturali e di anzianità della popolazione, oltre al fatto che il covid qui ci è arrivato due settimane prima.

L'Europa ha floppato alla grande come approvvigionamento dei vaccini, inutile negarlo, così come è innegabile che USA ed UK, da questo punto di vista, abbiano fatto meglio di tutti nel mondo occidentale.

Per cui si, da ignorante in materia sono contento che il mio parere, così come quello di chiunque altro qui dentro o sui social, non conti una fava e non venga ascoltato.


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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 17:14 
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Dopo un anno di periodici lockdown , l'unica certezza che abbiamo - pronosticabile anche un anno fa - sono relative ai danni che questi arrecano al tessuto sociale all'economia, al tessuto sociale, all'istruzione e all'equilibrio psichico della popolazione; sui suoi effetti benefici il dibattito è ancora aperto, ci sono studi pubblicati, che numeri alla mano, dimostrerebbero che non ci sono differenze apprezzabili tra i paesi dove vigeva la clausura assoluta e quelli che hanno adottato misure più leggere.
Il fatto che i portavoce del cts e i soliti -ologi da salotti siano autorizzati a esternare il solito repertorio di ipotesi che prevedono chiusure assolute il fine settimana, coprifuoco preserale, distanza di sicurezza da portare a due metri; suggerisce l'esecutivo voglia ancora puntare sull'emotività e le paure superstiziose piuttosto che sulla razionalità.


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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 17:23 
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Località: Isola di Diego Garcia.
Basilio ha scritto:
non ci sono differenze apprezzabili tra i paesi dove vigeva la clausura assoluta e quelli che hanno adottato misure più leggere.


I numeri dicono che nei cinque principali paesi europei quello messo peggio come morti e contagi è proprio quello che all'inizio ha adottato le misure meno restrittive, salvo tornare sui suoi passi.
Inoltre è quello messo peggio anche come crollo del PIL

I numeri, non io.


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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 17:34 
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fuzz77 ha scritto:

L'Europa ha floppato alla grande come approvvigionamento dei vaccini, inutile negarlo, così come è innegabile che USA ed UK, da questo punto di vista, abbiano fatto meglio di tutti nel mondo occidentale.



Ecco, io sintetizzerei ancora di più e direi l'Europa ha floppato in generale. Tutta la vicenda lascia molti molti dubbi sulla classe politica dei Paesi europei.
Se tutti in Europa stanno facendo le stesse cose, e tutti stanno ottenendo risultati negativi, è così impensabile che tanti hanno sbagliato approccio? E all'interno dell'Europa l'Italia spicca un po' rispetto ad altre, è tra le peggiori purtroppo (anche per sfortuna).
Non sarebbe mica una cosa così strana che in tanti abbiano seguito la strada non dico sbagliata ma non la migliore, ci troviamo di fronte a una pandemia, una circostanza che nel 2020, da occidentali, pensavamo di avere scampato per sempre, e la società del 2020 ha reagito in maniera isterica, perché eravamo completamente impreparati. E d'altronde sappiamo quanto sia difficile cambiare paradigma consolidato e diventato narrazione dominante, anche se pieno di fallacie logiche.

Eppure di pandemie influenzali ce ne sono state diverse nell'ultimo secolo, la spagnola è stata infinitamente peggiore del Covid, eppure non sono mai state prese misure così restrittive e insensate.
L'influenza asiatica e quella di Hong Kong del 1968 hanno fatto da 1 a 4 milioni di morti ciascuna. E all'epoca la popolazione mondiale era molto inferiore ad oggi, inoltre non penso che stessero lì a testare anche gli asintomatici come oggi, quindi probabilmente è un numero anche sottostimato.
Ma ti pare che nel 1968 il mondo si fermò per quella pandemia influenzale?
No, tutto il contrario anzi! Proprio nel 1968 ci furono i movimenti studenteschi (nel bel mezzo della pandemia! Eppure giustamente nessuno li stigmatizzó mai per questo), nel 1968 ci fu il festival di Woodstock. :grin

Le misure che sono state prese in questa pandemia sono un unicum nella storia, altro che misure prese su basi scientifiche.
La base scientifica sarebbe isolare i malati, o quarantenare i potenziali malati, o fare cordoni sanitari per isolare zone dove il virus è presente da zone in cui è assente, non quarantenare tutti gli abitanti di una regione o di una nazione! Tutti, giovani e 80enni come se fossero soggetti agli stessi rischi, per settimane o mesi.
E magari rifarlo di nuovo a 1 anno di distanza. Non so chi abbia preso queste decisioni (io ripeto sempre che le decisioni alla fine sono sempre politiche) ma di scientifico c'è poco, e sempre più scienziati stanno prendendo le distanze da questo approccio che alla lunga probabilmente fará più danni del virus in sé e per sé.


Ultima modifica di carl il mar 9 mar 2021, 17:45, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 17:40 
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carl ha scritto:
Ecco, io sintetizzerei ancora di più e direi l'Europa ha floppato in generale. Tutta la vicenda lascia molti molti dubbi sulla classe politica dei Paesi europei.
Se tutti in Europa stanno facendo le stesse cose, e tutti stanno ottenendo risultati negativi, forse tutti hanno sbagliato approccio? E all'interno dell'Europa l'Italia forse spicca un po' rispetto ad altre.


Non è esatto, in UK hanno fatto peggio di tutti e non stanno in EU, adottando inizialmente politiche meno restrittive salvo rimangiarsi tutto.

Poi è innegabile che stiano facendo meglio come piano vaccinale, ma è altrettanto innegabile che l'Europa abbia fatto meglio di UK nel resto.


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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 17:47 
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fuzz77 ha scritto:
carl ha scritto:
Ecco, io sintetizzerei ancora di più e direi l'Europa ha floppato in generale. Tutta la vicenda lascia molti molti dubbi sulla classe politica dei Paesi europei.
Se tutti in Europa stanno facendo le stesse cose, e tutti stanno ottenendo risultati negativi, forse tutti hanno sbagliato approccio? E all'interno dell'Europa l'Italia forse spicca un po' rispetto ad altre.


Non è esatto, in UK hanno fatto peggio di tutti e non stanno in EU, adottando inizialmente politiche meno restrittive salvo rimangiarsi tutto.

Poi è innegabile che stiano facendo meglio come piano vaccinale, ma è altrettanto innegabile che l'Europa abbia fatto meglio di UK nel resto.


Si si intendevo proprio Europa in generale, non solo UE.
Poi che siamo i primi o i secondi o terzi cambia il giusto, il punto è che se guardi i vari Paesi mondiali, quelli che hanno fatto peggio, sommando i vari aspetti, sono quasi tutti europei.


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fuzz77 ha scritto:
I numeri dicono che nei cinque principali paesi europei quello messo peggio come morti e contagi è proprio quello che all'inizio ha adottato le misure meno restrittive, salvo tornare sui suoi passi.
Inoltre è quello messo peggio anche come crollo del PIL

I numeri, non io.


L'Italia non mi sembra messa benissimo. Lo dicono i numeri, non tu.

Immagine

https://en.wikipedia.org/wiki/Template:COVID-19_pandemic_data

Non mi sembra che la distanza tra UK e Italia sia così abissale, mentre come numero di morti nessun altro paese europeo ha numeri peggiori dei nostri.


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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 18:27 
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Oltre il 20% in più i rapporto alla popolazione non è una bazzecola eh, specie quando si ha una situazione di base più favorevole dal punto di vista culturale e di età media.

Le tabelle mi sembra parlino chiaro.

https://www.linkiesta.it/2020/03/italia ... a-anziani/


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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 18:37 
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Pregliasco
Il lockdown sabato e domenica potrebbe bastare per frenare i contagi? "Il lockdown prolungato sarebbe piu' efficace e rapido ma mi rendo conto anche che sarebbe insopportabile. Forse potrebbe essere molto efficace anche un coprifuoco anticipato, alle 20 o alle 21".


ma nessuno ha la decenza di spiegare scientificamente perchè anticipare il coprifuoco alle 20 sarebbe utile :rofl

ormai si delira


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