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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 12 set 2025, 9:24 
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il Mister ha scritto:
esser ha scritto:
In verità sarebbero 86 e comunque putin non è pazzo come hitler anche si atteggia a boss del quartiere...


Hitler, soprattutto, all'epoca aveva la forza per fare quello che ha fatto. Inoltre ovviamente non c'era la Nato e in giro per l'Europa c'erano Paesi abbastanza importanti che erano della sua sponda.


aggiungerei pure che dalla sua aveva la forza numerica e la supremazia militare nel continente, cosa che putin non ha e non avra mai, quindi continuera con queste sue pseudo provocazioni ma di certo non è in grado di invadere tutta l'europa ne tanto meno ha necessita di quello "spazio vitale" per il quale hitler aveva interesse ad occupare l'intero continente...

l'unica arma vera sulla quale puo contare è quella nucleare ma, ribadisco, putin non è ne folle ne stupido tanto da arrivare a lanciare atomiche a destra e a manca perche ci rimetterebbe pure lui e la sua russia. dando pure per scontato che chi gli sta accanto avalli questa follia e non pensi invece di farlo fuori prima, cosi giusto per...


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 12 set 2025, 9:30 
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arres82 ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
arres82 ha scritto:
Io tutta questa sicurezza che Putin se ne sarebbe tornato a casa buono buono non riesco ad averla.


Secondo te perché non attacca le repubbliche baltiche, di per sé molto più abbordabili dell'Ucraina?

Perché non vuole essere attaccato dalla Nato, ovviamente.
Ma da qui a dedurre che se la Nato lo attacca, allora lui si arrende e se ne torna a casa buono buono ce ne passa.

Un conto è "Non ti attacco, se no tu rispondi", un conto è "Se mi attacchi non ti rispondo".

Sono due cose profondamente diverse, e sono stupito che tu non veda la differenza.


Putin è un freddo calcolatore, uno che non si fa scrupoli a mandare al macello migliaia dei suoi per prendere un villaggio, se la mossa può avere una rilevanza politica.

Contro l'Ucraina ha sempre avuto un vantaggio numerico. Lo aveva anche nei primi giorni della guerra, quando fu brutalmente ricacciato indietro nel tentativo di arrivare a Kiev.

Putin sa che il suo vantaggio numerico, unito alla guerra ibrida tesa a influenzare l'opinione pubblica occidentale nel supporto all'Ucraina, può consentirgli di ottenere un risultato.

Ciò è realizzabile contro l'Ucraina.

Contro la NATO, invece, è il contrario, perchè verrebbe meno il suo vantaggio numerico, a fronte di un netto svantaggio qualitativo.

Putin sa già, come sapeva allora, che affrontare la NATO non avrebbe potuto avere alcun esito vantaggioso per lui, per cui tempo pochi giorni avrebbe trattato e sarebbe tornato su miti consigli.

Ciò, invero è valido oggi ed era valido nel 2022, potrebbe non esserlo più in futuro se, una volta cessato il conflitto, la Russia dovesse rimanere in economia di guerra e noi dovessimo rimanere a dormire.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 12 set 2025, 13:39 
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Sì, ma è una tua convinzione che Putin avrebbe trattato, non è un fatto oggettivo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 12 set 2025, 13:40 
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fuzz77 ha scritto:
Putin sa che il suo vantaggio numerico, unito alla guerra ibrida tesa a influenzare l'opinione pubblica occidentale nel supporto all'Ucraina, può consentirgli di ottenere un risultato.

Ciò è realizzabile contro l'Ucraina.

Contro la NATO, invece, è il contrario, perchè verrebbe meno il suo vantaggio numerico, a fronte di un netto svantaggio qualitativo.

Putin sa già, come sapeva allora, che affrontare la NATO non avrebbe potuto avere alcun esito vantaggioso per lui, per cui tempo pochi giorni avrebbe trattato e sarebbe tornato su miti consigli.

Ciò, invero è valido oggi ed era valido nel 2022, potrebbe non esserlo più in futuro se, una volta cessato il conflitto, la Russia dovesse rimanere in economia di guerra e noi dovessimo rimanere a dormire.

Credo che con una NATO pre-Trump avresti avuto ragione. Ma ora le cose sono cambiate ed io sono convinto che, qualora la Russia decidesse di invadere la Polonia, gli USA non muoveranno un dito. Infatti, guarda caso, l'attacco dei droni è avvenuto a poco tempo di distanza dal vertice in Alaska. Immagino che in quell'occasione Trump abbia promesso a Putin la sua neutralità. Esattamente come sta già avvenendo con l'Ucraina.
E una NATO senza gli USA è una NATO senza dubbio molto più debole.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 12 set 2025, 14:07 
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esser ha scritto:
il Mister ha scritto:
esser ha scritto:
In verità sarebbero 86 e comunque putin non è pazzo come hitler anche si atteggia a boss del quartiere...


Hitler, soprattutto, all'epoca aveva la forza per fare quello che ha fatto. Inoltre ovviamente non c'era la Nato e in giro per l'Europa c'erano Paesi abbastanza importanti che erano della sua sponda.


aggiungerei pure che dalla sua aveva la forza numerica e la supremazia militare nel continente, cosa che putin non ha e non avra mai, quindi continuera con queste sue pseudo provocazioni ma di certo non è in grado di invadere tutta l'europa ne tanto meno ha necessita di quello "spazio vitale" per il quale hitler aveva interesse ad occupare l'intero continente...

Non so se Putin, o i suoi successori, stia pensando di invadere l'Europa. Trovo molto più probabile che stia pensando di riprendere ciò che la storia ha tolto alla Russia, cioè l' impero sovietico. Non hai visto la maglietta che Lavrov indossava al vertice in Alaska? Sarà stato un caso? Sarà stata una semplice manifestazione nostalgica? Forse, ma potrebbe anche essere stato un preciso segnale politico.


Ultima modifica di Sandro il ven 12 set 2025, 15:55, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 12 set 2025, 14:26 
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Sandro ha scritto:
Non se Putin, o i suoi successori, stia pensando di invadere l'Europa. Trovo molto più probabile che stia pensando di riprendere ciò che la storia ha tolto alla Russia, cioè l' impero sovietico. Non hai visto la maglietta che Lavrov indossava al vertice in Alaska? Sarà stato un caso? Sarà stata una semplice manifestazione nostalgica? Forse, ma potrebbe anche essere stato un preciso segnale politico.


che la volonta ci sia quello è indubbio, riprendersi le ex repubbliche sovietiche (o quanto meno imporre governi favorevoli alla russia in stile bielorussia...) non è certo un obiettivo nascosto di putin & c. però che poi ci possa riuscire per davvero quello lo vedo parecchio complicato, ma tanto tanto assai...


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 12 set 2025, 17:03 
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Sandro ha scritto:
esser ha scritto:
il Mister ha scritto:
esser ha scritto:
In verità sarebbero 86 e comunque putin non è pazzo come hitler anche si atteggia a boss del quartiere...


Hitler, soprattutto, all'epoca aveva la forza per fare quello che ha fatto. Inoltre ovviamente non c'era la Nato e in giro per l'Europa c'erano Paesi abbastanza importanti che erano della sua sponda.


aggiungerei pure che dalla sua aveva la forza numerica e la supremazia militare nel continente, cosa che putin non ha e non avra mai, quindi continuera con queste sue pseudo provocazioni ma di certo non è in grado di invadere tutta l'europa ne tanto meno ha necessita di quello "spazio vitale" per il quale hitler aveva interesse ad occupare l'intero continente...

Non so se Putin, o i suoi successori, stia pensando di invadere l'Europa. Trovo molto più probabile che stia pensando di riprendere ciò che la storia ha tolto alla Russia, cioè l' impero sovietico. Non hai visto la maglietta che Lavrov indossava al vertice in Alaska? Sarà stato un caso? Sarà stata una semplice manifestazione nostalgica? Forse, ma potrebbe anche essere stato un preciso segnale politico.


Putin vuole ristabilire la vecchia linea che va da Berlino a Trieste, come 60 anni fa.

Quindi possiamo stare tranquilli con caxxo.


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arres82 ha scritto:
Sì, ma è una tua convinzione che Putin avrebbe trattato, non è un fatto oggettivo.


Quindi si sarebbe fatto massacrare?


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MessaggioInviato: ven 12 set 2025, 17:07 
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fuzz77 ha scritto:
Putin sa che il suo vantaggio numerico, unito alla guerra ibrida tesa a influenzare l'opinione pubblica occidentale nel supporto all'Ucraina, può consentirgli di ottenere un risultato.

Ciò è realizzabile contro l'Ucraina.

Contro la NATO, invece, è il contrario, perchè verrebbe meno il suo vantaggio numerico, a fronte di un netto svantaggio qualitativo.

Putin sa già, come sapeva allora, che affrontare la NATO non avrebbe potuto avere alcun esito vantaggioso per lui, per cui tempo pochi giorni avrebbe trattato e sarebbe tornato su miti consigli.

Ciò, invero è valido oggi ed era valido nel 2022, potrebbe non esserlo più in futuro se, una volta cessato il conflitto, la Russia dovesse rimanere in economia di guerra e noi dovessimo rimanere a dormire.

Credo che con una NATO pre-Trump avresti avuto ragione. Ma ora le cose sono cambiate ed io sono convinto che, qualora la Russia decidesse di invadere la Polonia, gli USA non muoveranno un dito. Infatti, guarda caso, l'attacco dei droni è avvenuto a poco tempo di distanza dal vertice in Alaska. Immagino che in quell'occasione Trump abbia promesso a Putin la sua neutralità. Esattamente come sta già avvenendo con l'Ucraina.
E una NATO senza gli USA è una NATO senza dubbio molto più debole.


Non è così semplice, gli USA continuano tuttora a fornire supporto logistico e di intelligence; inoltre, ci sono forze USA anche in Polonia.

Certo, mi sembra chiaro che la linea Trump è quella di defilarsi sul lungo periodo, ma finché mantengono le basi qui...


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 12 set 2025, 17:13 
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fuzz77 ha scritto:
arres82 ha scritto:
Sì, ma è una tua convinzione che Putin avrebbe trattato, non è un fatto oggettivo.


Quindi si sarebbe fatto massacrare?

Non lo so, a differenza tua non sono in grado di sapere come agirà Putin.

Però in caso di invasione Nato in Russia ce lo vedo a sganciare delle bombe nucleari. E a quel punto se Putin viene massacrato non me ne frega molto, se l'Europa viene nuclearizzata.


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