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MessaggioInviato: mer 25 nov 2020, 13:28 
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carl ha scritto:
arres82 ha scritto:
Socrate ha scritto:
il dato più importante in assoluto per me è l'eccesso di mortalità

E su questo sono completamente d'accordo anche io.


Anch'io. E' probabilmente il parametro più oggettivo (non l'unico ovviamente, però mi sembra il più significativo) per valutare la portata della pandemia in un arco di tempo sufficientemente ampio.

E su quello si tireranno le somme a fine anno..in Italia un aumento della mortalità rispetto all'anno scorso ci sarà di sicuro, bisognerà vedere di quanto in percentuale (anche recentemente, in anni con influenze stagionali molto forti o con stagioni estive particolarmente torride ci sono stati aumenti di mortalità significativi rispetto agli anni immediatamente precedenti).
Per me l'aumento di mortalità a livello nazionale sarà tra il 10 e il 15% rispetto all'anno scorso, con un picco nelle regioni del nord probabilmente.

Allo stesso tempo sono convinto che in tanti altri Paesi (anche dove le restrizioni sono state molto più leggere delle nostre) l'aumento di mortalità in percentuale sarà più contenuto.
Ci sarà tempo per effettuare queste valutazioni comunque, ed eventualmente per analizzarne le cause.

il Mister ha scritto:
Non è possibile. O sbagliamo noi o sbagliano loro a contare oppure sbagliamo entrambi. Magari la verità sta proprio in mezzo. In Germania magari considerano morto per Covid chi muore non avendo altre patologie. L'altra spiegazione sarebbe una nostra sanità peggiore rispetto a tutte le altre, ma anche qui, se non c'è una vera cura, a parte ossigenare i pazienti... come si spiega?


Non saprei spiegarlo bene nemmeno io. Forse c'è ancora adesso un'incidenza molto (troppo) alta dei morti nelle RSA che rende il dato così alto. :mattoni



Ogni anno muoiono oltre 600,000 persone.

Se non erro, dal 2014 al 2015, vi fu un aumento di 50,000 unità.

Questo senza covid.

Solo per dire che si, anche per avremo un aumento e sarà legato al covid, ma non si sa di quanto.

In totale di covid dovrebbero essere decedute oltre 50,000 persone.

Un aumento dell'8% in teoria.

Se fossero "solo" 50,000 ci sarebbe un aumento dell'otto%.

Purtroppo potrebbe non essere così e potremmo avere un aumento del 10% o del 5% o anche una diminuzione, paradossalmente (leggevo un articolo dove in Norvegia si moriva di meno perché con il Covid la gente si preoccupava di più della propria salute).

C'è anche da dire che ogni giorno, più o meno, 1650 persone.
Essendo la mortalità da covid legata a un età in cui i decessi accadono con maggiore frequenza è assai probabile che molte persone decedute per covid sarebbero decedute ugualmente.

Questo non toglie niente al discorso generale, solo per fare una precisazione.


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MessaggioInviato: mer 25 nov 2020, 13:34 
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Taci, che senza Covid si vive tranquillamente fino a 90 anni.


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MessaggioInviato: mer 25 nov 2020, 13:37 
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Bhè ma i dati su quanta gente è morta, soprattutto al nord, fra febbraio e maggio li abbiamo, e la percentuale è abbastanza alta.
C’è gente che senza il covid sarebbe vissuta altri 1,2,5,10 anni, questo discorso che sarebbero morti comunque è di una limitatezza mentale pressoché imbarazzante, quasi da dugongo delle Andamane.


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MessaggioInviato: mer 25 nov 2020, 13:51 
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redguerrier ha scritto:
Bhè ma i dati su quanta gente è morta, soprattutto al nord, fra febbraio e maggio li abbiamo, e la percentuale è abbastanza alta.
C’è gente che senza il covid sarebbe vissuta altri 1,2,5,10 anni, questo discorso che sarebbero morti comunque è di una limitatezza mentale pressoché imbarazzante, quasi da dugongo delle Andamane.



Mai detto questo.

Semplicemente che molti/moltissimi sarebbero comunque deceduti quest'anno, perchè se l'età media delle persone decedute per covid è 80 anni e un uomo può raggiungere 81 anni il confine è labile.

Credo sia sbagliato credere che quest'anno l'aumento del numero dei decessi sarà esattamente il numero dei morti per covid, semplicemente.

Che poi, ovviamente, una persona che muore è una persona che muore.
Se muore per covid o perché viene investito ci saranno sicuramente delle persone che piangeranno la loro morte.

Se mio nonno di 86 anni morisse per covid o per infarto io sarei ugualmente dispiaciuto.
Come chiunque altro, credo.


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 Oggetto del messaggio: Coronavirus cinese: la seconda ondata
MessaggioInviato: mer 25 nov 2020, 18:16 
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Per la riapertura delle scuole spunta l’ipotesi del 14 dicembre (a dieci giorni dal Natale). Il governo accelera malgrado le divisioni interne.

Ma spiegatemi il senso di aprire 10 gg prima della chiusura Natalizia -_-

A sto punto aspettassero il 7 gennaio se proprio ci tengono! BAH


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Be, effettivamente :grin

Qui in Umbria, va detto, che la Regione ha avuto ragione (chiedo venia per il gioco di parole :grin ).
La riapertura delle scuole era considerato uno dei principali motivi che aveva portato al boom di contagi, tant'è che la giunta decise di far fare la dad alle superiori ben prima delle decisioni del governo (anticipandone di fatto le scelte sul fronte scuola).
Ebbene oggi dopo giorni di calo siamo arrivati ad avere il doppio dei guariti rispetto ai nuovi positivi (con le t.i. che iniziano a scendere). Siamo stati confermati in zona arancione ma la situazione continua a migliorare notevolmente. Evidentemente anche le scelte della giunta regionale (di centrodestra, per la cronaca) hanno sortito i giusti effetti.

Poi chiaramente ogni territorio ha le sue specificità eh, ma che la scuola incida nettamente sui contagi mi pare lapalissiano (soprattutto non facendo nulla sul fronte trasporti).
Ciò ovviamente non vuol dire che non vadano riaperte eh, ma sicuramente ci vuole cautela.


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 Oggetto del messaggio: Coronavirus cinese: la seconda ondata
MessaggioInviato: mer 25 nov 2020, 18:51 
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25.853 nuovi casi su 230.007 tamponi (11,25%)

+32 terapia intensiva

722 morti

31.819 guariti

-6.689 attuali positivi


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Peccato per il rialzo delle t.i., anche se andrebbe visto territorio per territorio per capire meglio il trend complessivo.
La percentuale tamponi/positivi mi sembra sia in calo, seppur leggero.
Ottimo invece il fatto che negli ultimi 3 giorni in 2 di essi vi sia stato un calo degli attualmente positivi, con i guariti che restano a livelli importanti.


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Molleggiato ha scritto:
Per la riapertura delle scuole spunta l’ipotesi del 14 dicembre (a dieci giorni dal Natale). Il governo accelera malgrado le divisioni interne.

Ma spiegatemi il senso di aprire 10 gg prima della chiusura Natalizia -_-

A sto punto aspettassero il 7 gennaio se proprio ci tengono! BAH

Concordo con Molly... a quel punto è meglio aspettare il 7.
Sempre che poi nel frattempo a gennaio non chiudano di nuovo tutto.


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MessaggioInviato: mer 25 nov 2020, 23:45 
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Molleggiato ha scritto:
Per la riapertura delle scuole spunta l’ipotesi del 14 dicembre (a dieci giorni dal Natale). Il governo accelera malgrado le divisioni interne.

Ma spiegatemi il senso di aprire 10 gg prima della chiusura Natalizia -_-


Speriamo che non arrivino a farla, 'sta porcata.


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