Chi era che faceva comizi in pubblico togliendosi la mascherina dicendo che non serviva, chi è che faceva assembramenti sconsiderati nelle manifestazioni, chi diceva che il covid era una roba che serviva al governo per non andare a votare?

Te lo sei dimenticato forse?

Quello che sta per accadere, dipende ANCHE da quei comportamenti.

Che Salvini sia un altro inetto è fuor di dubbio.

Però ecco, io non starei lì a cercare colpe in questo o in quello. Sono talmente tante le colpe e soprattutto sono talmente trasversali, che non si finisce più.

Per carità, su sti temi ho grandissimo rispetto per il tuo parere ma non lo condivido granché.
Cioè sostenere che questa impennata dei contagi sia tutta imputabile a chi ha sminuito la pericolosità del virus vuol dire perdere di vista l'entità reale della cosa.
I comizi fatti in estate senza mascherina o la manifestazione del 2 giugno del centrodestra non credo abbiano inciso concretamente sul dato dei contagi di metà Ottobre. Così come non hanno inciso i comportamenti diffusi di "lassismo" (che un pò tutti penso abbiamo avuto, chi più chi meno) in Estate. Stesso discorso dicasi per chi, magari in maniera avventata, ha deciso di andarsene in vacanza alle Mykonos o a Ibiza. Cioè quelli al massimo avranno inciso per i dati dei primi di Settembre, massimo massimo prima metà del mese.
Capisco che tu fai un discorso generale, di messaggio sbagliato trasmesso alla popolazione. Ma anche lì credo che la cosa abbia inciso poco o nulla. Perché qualsiasi cosa ti diceva Salvini al ristorante o al supermercato dovevi comunque andarci con la mascherina. O perché dubito che il virus lo abbiano preso solo i salviniani o chi sminuiva la pericolosità del virus (ma anzi l'hanno preso anche persone che hanno rispettato i protocolli alla lettera e alla perfezione, per dire).
Io direi che così come avvenuto nella mia piccola Umbria dal 19/20 settembre in poi è come se fosse iniziata un'altra partita. 0-0 e palla al centro, per sintetizzare. Tutto quello che era successo o non successo in estate era comunque "agli archivi". E li sono entrati in gioco nuovi fattori come scuola, TPL, riduzione dello smart working e gente che tornava regolarmente in ufficio, ripartenza dei corsi di ballo, palestre, attività sportive varie e in generale una ripresa totale della vita di tutti i giorni (escluso lo stadio per le grandi folle e poco altro). In questa nuova partita per me potevano incidere molto più le decisioni prese o non prese e le strategie definite da chi di dovere per fronteggiare la nuova fase piuttosto che un Fusaro che ti va in tv e ti nega l'utilità della mascherina (anche se poi specifica che comunque lui la usa e rispetta la legge) o un Salvini che critica il governo su questa o quella misura varata. Se hanno inciso evidentemente, almeno per me, lo hanno fatto in minima parte.
E comunque i "fenomeni" negazionisti sarebbero esistiti a prescindere, anche se l'opposizione avesse accettato e rinforzato le decisione prese dal governo.

Poi in generale la penso come Molleggiato. Il gioco della ricerca dei colpevoli è abbastanza fine a sé stesso oltreché inutile. Tanto più che le colpe sono assolutamente trasversali e di pecche/falle del governo se ne possono trovare a decine (seppur per quel che mi riguarda non ho mai messo in dubbio la buona fede).

In che modo i media o chi altro avrebbe fatto pensare che si tratta di un virus da niente?

Hai mai acceso la tv? Hai letto un giornale? Sì, ovviamente.

Ti rispondo quotando me stesso poco sopra, dove ho tenuto ad evidenziare che si tratta di una concausa, non l'unica ma comunque importante.




L'aver ingenerato condotte e convinzioni sbagliate in seno alla popolazione secondo me è una responsabilità notevole.

Non a caso ultimamente si è azzittito in quel senso, ma la frittata ormai è fatta.




Ripeto, chi ha una visibilità così ampia deve stare attento con le parole, ora è impossibile quantificare in che misura abbia influito, ma che lo abbia fatto e in negativo è innegabile.

Sarà una concausa ma per me ha avuto un impatto minimo la cosa. Ripeto, secondo me hanno pesato (notevolmente) le altre cose che elencavo e che guardacaso hanno ripreso nella loro pienezza dal 20 Settembre in poi. L'Estate è stata da "liberi tutti" o quasi, ma non ha concretamente inciso sul rialzo dei casi di Ottobre.
E poi comunque i messaggi vengono sempre veicolati da media, e sui media salvo rarissime eccezioni non si può certo dire che abbia dominato il clima negazionista dai. Ci sono giornali come ilfatto che sono passati da "allarmismo generalizzato" a "basta panico" nel giro di due giorni. Libero ad esempio ha abbassato molto i toni ultimamente, visto il rialzo dei contagi. Ilgiornale si è sempre mantenuto neutro, criticando il governo ma non sminuendo. E di esempi possiamo farne a decine. Ma comunque nessuno esortava a non mettere la mascherina e fare le orge sociali o violare apertamente le disposizioni. O comunque se su 20 giornali lo faceva 1 non so quanta presa sulla gente avrebbe potuto avere. La verità per me è che al di là di quello che dice Salvini, la Meloni o Tajani in Italia ci sono e ci sarebbero comunque stati negazionisti e co. bella (così come ci sono, forse anche in maniera più ampia, anche all'estero).

Per favore fuzz concausa della diffusione i comizi di Salvini o la sua condotta non è neanche un argomento su.
Sui trasporti chi è che aveva la responsabilità di organizzarsi e agire? Sulla gestione dei tamponi chi? Ha stato Salvini?

L'ultima frase è il messaggio ipersemplicistico che cerca di far passare chi ci governa, quando la realtà è che ci troviamo di fronte ad un virus stagionale, perciò che i contagi risalissero era ampiamente prevedibile e normalissimo, è la natura delle cose, col freddo si tende a stare al chiuso e il sistema immunitario è più debole e sotto stress. Invece bisogna sempre trovare un colpevole.
I comportamenti "irresponsabili" (termine spesso usato a sproposito, dal momento che viene considerato irresponsabile andare a bere a una birra al parco con un amico dopo le 22, mentre andare al ristorante o andare al lavoro in metro va bene, quando in realtà epidemiologicamente è il contrario) possono avere inciso senz'altro ma con una percentuale molto ridotta.

La mascherina è un palliativo, che probabilmente riduce la probabilità di contagiarsi in certe condizioni, e come tale andrebbe utilizzata. Invece è stata innalzata a feticcio (forse appositamente per sviare da problemi seri mai del tutto risolti), ormai c'è la religione delle mascherine, e in questo caso è giustissimo criticare imposizioni sproporzionate rispetto alla loro reale efficacia.
Ripeto, basta confrontare le curve dei contagi dell'Italia, unico Paese in Europa dove va indossata anche all'aperto, e qualsiasi altro Paese dove sono obbligatorie solo sui mezzi pubblici e non si vedono differenze sostanziali.
Mai detto che sia inutile, dico che va ridimensionata e bisognerebbe concentrarsi su problemi più seri. Ad esempio, alzi la mano chi ha sentito una (una eh!) parola di autocritica da parte di qualche politico sui tanti tagli effettuati alla sanità pubblica da 30 anni a questa parte, in particolare in certe regioni. Capisci bene che è molto più facile imporre la mascherina ovunque, è più "concreto" e teatrale come provvedimento, tuttavia molto meno efficace per gestire la pandemia.

Poi risottolineo la sciocca pretesa di dare del negazionista a qualcuno come se ci fosse già una verità storica e definitiva relativa alla pandemia, quando siamo ancora nel bel mezzo degli avvenimenti e di certezze ce ne siano ben poche. Su 'ste benedette mascherine e la loro utilità al chiuso evidenze scientifiche non ve ne sono ora è una misura prudenziale imporne l'uso e ha senso farlo; l'obbligo all'aperto è una scemenza, è il lancio lungo per nessuno di una squadra che non sa che fare. Ci siamo dimenticati il periodo di certezze scientifiche che si ponevano alla base dell'indispensabilità dell'uso dei guanti nei supermercati?

L'aumento dei contagi, unito al fatto che chissà quanti altri sono stati o sono positivi, da una lettura più vicina alla realtà del tasso di Mortalità, ad esempio ora Spagna e francia si sono ridimensionate a circa il 3% mentre qusjcgs mese fa erano sul 15%, probabile che la mortalità sia pure inferiore all'1%.

Rispondimi fuzz, il fatto che siamo ventesimi in Europa per contagi e sembriamo i primi ti pare normale? Come mai abbiamo però sto numero di morti e già ora abbiamo più morti giornalieri di chi ha molti più contagi? Come vengono classificati i morti da noi?