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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: dom 10 nov 2024, 19:39 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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il Mister ha scritto:
Però, se ci pensate, perché gli Stati Uniti dovrebbero continuare a fornire soldi e armi all'Ucraina? Trump proverà a 'delegare' all'Europa, che ovviamente ha più interesse degli Usa a tenere a bada la Russia.


secondo te percio agli usa non dovrebbe fregare niente se la russia dovesse continuare nella sua politica imperialista di occupazione di stati sovrani, che possa andare avanti a riprendersi un po alla volta tutte le ex repubbliche sovietiche, che possa accrescere sempre piu un peso politico ed economico di rilevanza globale perche tanto sarebbe "solo" un problema di noi europei??

ma per caso il termine "guerra fredda" ti ricorda qualcosa? il blocco occidentale capitanato proprio dagli usa che si è contrapposto per decenni a quello orientale guidato dall'urss che a piu riprese ha portato ad una possibile terza guerra mondiale ne hai mai sentito parlare? e come mai gli stati uniti per oltre 40 anni si sono opposti con tutti i mezzi possibili ed immaginabili ad un potenziale predominio della vecchia unione sovietica proprio in europa? perche non hanno lasciato che ce la sbrigassimo da soli, tanto a loro non gliene doveva fregare un #@*§ secondo la tua logica becera e miope? forse perche una russia imperialista alla lunga avrebbe finito per danneggiare politicamente ed economicamente anche il resto del mondo a cominciare proprio dagli usa??

che genio che sei!!

il Mister ha scritto:
Kiev non può entrare nella Nato finché è in guerra, quindi da quel punto di vista anche Zelensky si deve mettere l'anima in pace.


forse non ti è chiaro che finche ci sara putin l'ucraina non potra mai entrare nella nato per ovvie ragioni, e ancor di piu se trump ci mette del suo per sostenere la russia a discapito di noi europei, quindi la guerra non c'entra proprio un #@*§...

il Mister ha scritto:
Con un freno agli aiuti, probabilmente l'Ucraina accetterà di lasciare alla Russia territori. Si tratta di una 'fregatura'? Sì. Si può andare avanti così per sempre? No.


è lo stesso identico ragionamento che si fece 10 anni fa quando il consesso mondiale lascio che putin strappasse la crimea all'ucraina: ma si lasciamo pure che putin se la prenda cosi poi si calma e non rompe piu le palle... ed infatti adesso sono due anni che l'aver accettato quella "fregatura" nel 2014 ha portato ad un altra invasione sovietica che sta proseguendo ancora adesso. e la tua soluzione geniale sarebbe quella di dargliela vinta nuovamente, tanto mica si puo andare avanti cosi per sempre, no?

F-E-N-O-M-E-N-O!!!!!

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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: dom 10 nov 2024, 22:51 
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Io credo che alla fine, giocoforza, l'Ucraina sarà costretta a cedere territori, questo è il mio timore.

In ogni caso, sarà molto meno di quello che il criminale del Cremlino sperava di ottenere prima di iniziare la porcata militare speciale, una vittoria di Pirro e pure magra.

Una vittoria di Pirro per la quale Putin ha distrutto l'economia russa e il suo esercito per i prossimi dieci anni e mandato a morire, si stima, oltre 300.000 russi presi dalle tante regioni povere del paese.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: dom 10 nov 2024, 23:13 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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Sicuramente i territori più industrializzati e con piu risorse nel sottosuolo sono una vittoria di Pirro, fuzz leggi meno repubblica.

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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: dom 10 nov 2024, 23:49 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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Pigio_ ha scritto:
Sicuramente i territori più industrializzati e con piu risorse nel sottosuolo sono una vittoria di Pirro, fuzz leggi meno repubblica.



Territori industrializzati? Quali, le rovine dell'Azovstall?

Che fastidio la gente che apre bocca e manda aria.

Ma che diavolo c'entra Repubblica poi?

Io mi baso su quali erano le premesse della guerra, le intenzioni di Putin, le perdite subite in rapporto ai territori conquistati, le perdite strategiche subite sul lungo periodo.

Se Putin avesse voluto quello che dici tu si sarebbe già fermato da un pezzo, anzi, non l'avrebbe neanche iniziata la guerra, dato che la Crimea e buona parte del Donbass erano già sotto il suo controllo.

La sua era una mira imperialista, per riprendersi ciò che nella sua mente bacata era Russia per diritto divino, lui voleva il controllo dell'intero territorio Ucraino.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: lun 11 nov 2024, 0:45 
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fuzz77 ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Sicuramente i territori più industrializzati e con piu risorse nel sottosuolo sono una vittoria di Pirro, fuzz leggi meno repubblica.



Territori industrializzati? Quali, le rovine dell'Azovstall?

Che fastidio la gente che apre bocca e manda aria.

Ma che diavolo c'entra Repubblica poi?

Io mi baso su quali erano le premesse della guerra, le intenzioni di Putin, le perdite subite in rapporto ai territori conquistati, le perdite strategiche subite sul lungo periodo.

Se Putin avesse voluto quello che dici tu si sarebbe già fermato da un pezzo, anzi, non l'avrebbe neanche iniziata la guerra, dato che la Crimea e buona parte del Donbass erano già sotto il suo controllo.

La sua era una mira imperialista, per riprendersi ciò che nella sua mente bacata era Russia per diritto divino, lui voleva il controllo dell'intero territorio Ucraino.

Ma cosa c'entrano le rovine di oggi , erano le regioni più industrializzate e torneranno ad esserlo quando la situazione si sarà calmata, vedrai come staranno messe tempo pochissimi anni dopo la tregua. Altra cosa, la guerra non è di putin ,la guerra è della Russia ,è la Russia che non su può permettere un'ucraina nella nato e fuori dalla sua sfera di influenza,è la Russia che non si può permettere che ciò accada a maggior ragione in territori dove abitano tanti russi ,non è che putin è il cattivone e i russi so la vittima del cattivone e anche le perdite di uomini hanno molto meno impatto nell'opinione pubblica russa di quanto potrebbe averne da noi ,sono popoli che ragionano diversamente,popoli che vivono di gloria ,di protagonismo geopolitico . Ultima cosa,magari proprio all'inizio l'idea era quella di prendere tutta l'Ucraina ma senza farla diventare territorio della federazione e mettere un governo fantoccio filorusso ma l'hanno capito quasi subito che non era possibile, l'obiettivo è quello che hanno raggiunto, a loro poi frega nulla se saranno riconosciuti come territori della Russia, finirà come con la Crimea.

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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: lun 11 nov 2024, 9:44 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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L'industria non spunta su come i funghi, e se veramente a Putin fosse interessato quello non avrebbe raso al suolo il principale polo ucraino.

Dopo la guerra, la parte dell'Ucraina che subirà la crescita economico industriale maggiore sarà quella che finirà sotto la sfera di influenza dell'occidente.

La Russia avrà i suoi problemi a ripristinare sé stessa, figuriamoci investire sull'Ucraina.

Putin è un dittatore e la Russia è un paese che non conosce la libertà per come la intendiamo noi, non ce l'ha proprio nel DNA.

Putin odia il nostro relativo benessere, i nostri diritti, e non sopporta che l'Ucraina possa scoprire la differenza entrando nell'EU, così come è già successo con le repubbliche baltiche, la Polonia e altri.

Per cui si, il non essere riusciti a prendere neanche un capoluogo di Oblast in tre anni di guerra sanguinosa con in più l'onta di aver dovuto abbandonare Kherson, costituirebbe meno di una vittoria di Pirro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: lun 11 nov 2024, 9:56 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Ma guarda esser che la Russia, tra i Brics allargati, ha già rilevanza globale. E non credo che riprendersi le ex repubbliche sovietice (cosa che non farà) possa disturbare gli Stati Uniti. Il fatto è che tutti hanno le mani legate e una volta che inizi a dare armi e aiuti, 'devi' continuare.

Secondo me la state facendo più grossa di quella che è: terza guerra mondiale?

Ah, esser, no, non ho mai sentito parlare di Guerra fredda. Figurati, mi piace calda.


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MessaggioInviato: lun 11 nov 2024, 11:29 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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il Mister ha scritto:
Ma guarda esser che la Russia, tra i Brics allargati, ha già rilevanza globale. E non credo che riprendersi le ex repubbliche sovietiche (cosa che non farà) possa disturbare gli Stati Uniti. Il fatto è che tutti hanno le mani legate e una volta che inizi a dare armi e aiuti, 'devi' continuare.


Infatti proprio perché Putin avrebbe già così tanto peso politico internazionale e quindi non avrebbe alcun interesse nel riprendersi le ex repubbliche sovietiche che è da 10 anni che sta cercando di annettersi l'Ucraina, ed un pezzo alla volta ci sta riuscendo...chissà perché lo fa? Perché sta investendo gigantesche risorse militari ed economiche arrivando a farsi sostenere perfino dai nordcoreani nella guerra all'Ucraina? Solo perché ci sarebbe una manciata di locali fedeli alla Russia che vorrebbe "liberare"? Ma che davero davero??

il Mister ha scritto:
Secondo me la state facendo più grossa di quella che è: terza guerra mondiale?


La politica internazionale si basa su equilibri tutt'altro che semplici da mantenere e se si comincia a fare passare il messaggio che un qualsiasi stato possa decidere pro domo sua di invadere un altro indipendente soltanto perché ha la potenza militare ed economica per farlo senza che nessuno cerchi di impedirlo allora si dà la stura anche ad altri di poterlo fare impunemente, finendo così per destabilizzare non solo una parte del globo ma praticamente pure tutto il resto...

Perché se a Putin gli si lascia mano libera in Ucraina vedrai che dopo un po' comincerà a reclamare anche le repubbliche baltiche (che guarda caso sono già in preallarme da tempo perché hanno capito prima di tutti con chi hanno a che fare) poi ci sarà la Cina che non vede l'ora di riprendersi Taiwan, Israele che sarà ancora più motivato a "liberare" la striscia di Gaza dai palestinesi per poi passare a tutti i paesi musulmani circostanti che a netanyau stanno sul #@*§, etc etc insomma hai voglia poi a dire a noi italiani che c'è ne fotte tanto sono #@*§ loro...appunto mentalità italiota, miope e tutt'altro che lungimirante... Saranno eccome #@*§ nostri, e pure amarissimi...

il Mister ha scritto:
Ah, esser, no, non ho mai sentito parlare di Guerra fredda. Figurati, mi piace calda.


Su quello non avevamo assolutamente dubbi...

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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Basta con questo ITALIOTA, ti prego.

E ti prego, candidati da qualche parte, vinci le elezioni, assumi un ruolo di prestigio. Salvaci.


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MessaggioInviato: lun 11 nov 2024, 16:10 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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e poi sarei io quello che fa le battute... se continui cosi magari a zelig ti prendono...

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