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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: sab 16 ago 2025, 17:36 
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Sandro ha scritto:
Dopo aver ascoltato stralci di dichiarazioni alla stampa da parte dei due leader e dopo aver ascoltato i pareri degli esperti, direi che i veri obiettivi di questo vertice erano altri. Nell'incontro con i giornalisti dietro ai due leaders c'era la scritta:" Perseguendo la pace". Sì, ma non la pace tra Russia e Ucraina, ma tra Russia e USA. Il personaggio politico da cui si dovevano ascoltare le parole più importanti era ovviamente Putin. Ebbene, il presidente russo nel suo intervento non ha neanche nominato l'Ucraina, ma si è limitato a sottolineare la ripresa dei rapporti di amicizia tra le due superpotenze. Il che fa pensare l'Ucraina sia semmai solo un punto nel complesso sistema di relazioni politico-economiche che si dovranno di nuovo innestare tra Russia ed America.
Putin ci ha guadagnato il ritorno sulla scena internazionale che conta e una grande messinscena teatrale nella quale ha dato segnali di forza politica. Difatti, nessuna concessione è stata fatta dal leader del Cremlino, neppure un parziale cessate il fuoco. Trump, dal canto suo, ci ha guadagnato anche lui un'occasione di visibilità, e forse soprattutto l'intento di allentare un po' i rapporti tra Russia e Cina. L'impressione personale che ho è che sull'Ucraina si sia sostanzialmente assoggettato a Putin.
Gli sconfitti sono ovviamente l'Ucraina, che continua a restare sotto una pioggia di bombe, e l'Unione Europea, che nonostante continui ad agitarsi e a scrivere proclami, continua a rivestire un ruolo politicamente marginale in questa vicenda. Lo stesso Putin ha sottolineato in proposito, che è meglio che l'Europa non si metta in mezzo, perché sarebbe solo d'intralcio. Chiaro e semplice.


Putin può sottolineare quello che vuole, ma nel summit di ieri non si è deciso niente proprio perché hanno fatto i conti senza l'oste, solo questo è chiaro e semplice semmai.

Senza interpellare i diretti interessati Trump e Putin possono suonarsela quanto vogliono, ma la guerra continuerà.

Trump è giusto che venga interpellato, perché è il presidente della nazione più potente del mondo.

Per tale motivo è un uomo importante, ma non così importante, visto che da solo non può obbligare né l'Ucraina né la Russia ad accettare le condizioni da lui dettate.

Putin sta semplicemente tentando di ottenere, per via diplomatica, quello che non può avere sul campo e in tal senso l'elezione del puzzone alla casa bianca è stata una manna per lui.

Ma non basta, senza il consenso dell'Ucraina, e quindi dell'UE, non si va da nessuna parte.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: sab 16 ago 2025, 20:07 
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fuzz77 ha scritto:
Ma non basta, senza il consenso dell'Ucraina, e quindi dell'UE, non si va da nessuna parte.

Spero vivamente che tu abbia ragione.
Ma la mia personale opinione è che nell' incontro di lunedì a Washington, Trump presenterà a Zelensky il conto dell' incontro con Putin: o accetta le condizioni, qualsiasi esse siano, o sono #@*§ suoi, dell' Ucraina e dell'Europa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: sab 16 ago 2025, 20:08 
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Da profano quale sono nel mio piccolo la penso come Sandro...


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: sab 16 ago 2025, 21:04 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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Questa i punti salienti dell'analisi del sito Ansa.

[Donald Trump non è riuscito a strappare a Vladimir Putin un cessate il fuoco immediato nonostante il tappeto rosso e il trattamento da 'amico' che gli ha riservato ad Anchorage. Ma dal vertice con lo zar è emerso che un'intesa complessiva può essere raggiunta rapidamente, a patto che l'Ucraina ceda il Donbass/i]

[i]A Volodymyr Zelensky e ai leader europei, il presidente americano ha riferito i contenuti del confronto di quasi tre ore con Putin. Una "telefonata non facile" - come raccontato da alcune fonti ad Axios - durante la quale Trump ha detto di sostenere un piano per mettere fine alla guerra in Ucraina cedendo alla Russia il territorio non conquistato piuttosto che tentare un cessate il fuoco. Anche perché, ha spiegato, Putin gli ha detto chiaramente di poter conquistare, se vuole, l'intero Donbass.


Per stemperare i timori Trump però ha messo sul piatto garanzie per la sicurezza dell'Ucraina, a partire da una misura che ricalca l'articolo 5 della Nato. Anche se nel caso di Kiev il meccanismo non agirebbe sotto l'ombrello dell'alleanza transatlantica. Trump e Zelensky parleranno direttamente del piano lunedì alla Casa Bianca. Un incontro al quale sono stati invitati anche gli europei.

Pur contrario alla cessione di territori, il leader ucraino volerà a Washington disposto a trattare. Zelensky - secondo indiscrezioni - si opporrebbe alla richiesta di Putin di cedere il Donetsk e il Lugansk in cambio di un congelamento della linea di combattimento nelle regioni sud di Kherson e Zaporizhzhia. Ma alla Casa Bianca il presidente ucraino è pronto a intavolare un dialogo sui territori, tema che è disposto a trattare anche in un confronto trilaterale con Trump e Putin.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2025/08/16/ucraina-trump-non-incassa-la-tregua-putin-vuole-il-donbass_f69c3131-4249-454c-9c4d-ea287e941bef.html


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: dom 17 ago 2025, 11:14 
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Ragazzi, il discorso è semplice.

Hanno deciso qualcosa in Alaska? No.

Perchè? Chiedetevelo.

Putin si ostina a chiedere territori che neanche occupa e che mai riuscirà a conquistare, e lo chiede a Trump, che non può di certo accontentarlo, come non lo accontenterebbe nessuno.

E la guerra continuerà.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: lun 18 ago 2025, 17:37 
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fuzz77 ha scritto:
Ragazzi, il discorso è semplice.

Hanno deciso qualcosa in Alaska? No.

Perchè? Chiedetevelo.

Putin si ostina a chiedere territori che neanche occupa e che mai riuscirà a conquistare, e lo chiede a Trump, che non può di certo accontentarlo, come non lo accontenterebbe nessuno.

E la guerra continuerà.

La domanda è: se Trump se ne tira fuori e taglia le armi all'Ucraina perché si schiera dalla parte di Trump, che fine fa l'Ucraina?


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: mar 19 ago 2025, 8:37 
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arres82 ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Ragazzi, il discorso è semplice.

Hanno deciso qualcosa in Alaska? No.

Perchè? Chiedetevelo.

Putin si ostina a chiedere territori che neanche occupa e che mai riuscirà a conquistare, e lo chiede a Trump, che non può di certo accontentarlo, come non lo accontenterebbe nessuno.

E la guerra continuerà.

La domanda è: se Trump se ne tira fuori e taglia le armi all'Ucraina perché si schiera dalla parte di Trump, che fine fa l'Ucraina?


La tua domanda contiene un refuso che, paradossalmente, rende comunque la frase accettabile se riferita al personaggio in questione. :asd

Trump, in realtà, avrebbe già tagliato i rifornimenti all'Ucraina, ma nel senso che gli USA non invieranno più direttamente, di loro iniziativa, quanto necessario.

Le armi americane, tuttavia, continuano ad arrivare perchè i paesi UE le acquistano per poi girarle in Ucraina.

Era questo l'obiettivo di Trump, far sì che fossimo noi a spendere soldi e non loro.

Ciò ha avuto l'ovvia conseguenza che i governi europei abbiano iniziato a investire maggiormente sull'industria bellica UE, acquistando dagli USA principalmente quello che, ad oggi, costituisce il vero tallone d'achille dell'industria europea, ovvero i proiettili.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
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Domani in Francia potrebbe essere una giornata molto delicata. Nei giorni scorsi il premier dimissionario ha detto che il peso dei debiti accumulato dalle generazioni precedenti potrebbe gravare sui giovani e sulle prossime generazioni. Sicuramente sarà una spallata a quel pagliaccetto di Macron, ma dubito che servirà a qualcosa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: mar 9 set 2025, 16:58 
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Proprio qualche giorno fa leggevo un articolo di Boldrin sulla situazione della Francia (che non è troppo dissimile dalla nostra, anche se qui preferiscono raccontarla diversamente)...

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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: mar 9 set 2025, 21:31 
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La Le Pen potrà governare in Francia solo quando avrà il 51% dei consensi.


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