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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 2:06 
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Sandro ha scritto:
Siamo sempre lì: si possono adottare tutte le misure restrittive possibili ed immaginabili, ma il presupposto fondamentale rimane la collaborazione della popolazione. Se la gente non rispetta le regole, saremo sempre punto e daccapo.


E se volevi ottenere la collaborazione delle persone dovevi mettere regole sensate, basate su criteri più o meno precisi, e proporzionate alle varie situazioni di pericolo. Se non nella prima ondata, in cui era comprensibile farsi cogliere alla sprovvista e non sapere come reagire, perlomeno in quelle successive.
Inoltre la comunicazione è stata completamente inadeguata, ha portato a una desensibilizzazione da parte della gente (e per forza, aggiungo io, da un anno ci ripetono la conta giornaliera dei morti senza approfondire un minimo l'analisi....ormai per molte persone quei numeri sono appunto numeri e basta, e si preferisce correre qualche rischio pur di continuare a vivere; anche perchè come dici tu c'è chi ha perso parenti o amici per Covid, ma nel frattempo c'è anche chi ha perso il lavoro, chi ha perso la vita per malattie trascurate*, chi non vede prospettive verso il futuro, e cosa ancor più sconfortante, ancora oggi non vede una classe politica che cerca di trovare un bilanciamento tra tutte queste esigenze, quindi non si vede una via d'uscita).

Continuando il discorso di oggi, alla fine avrete visto che l'eccesso di mortalità rispetto alla media degli anni 2015-2019 è stato ancora più alto di come immaginavo a fine novembre (qui pensavo potesse essere tra il 10 e il 15%: viewtopic.php?f=8&t=99057&p=3162402&hilit=eccesso+mortalit%C3%A0#p3162402).
Invece è stato un po' superiore al 15%.
https://www.ilpost.it/2021/03/06/morti- ... alia-2020/
Su quello della Svezia (per quanto il paragone sia improprio) non ho trovato dati precisi ma calcolato su questi numeri (https://www.statista.com/statistics/525 ... of-deaths/) risulta un eccesso di circa il 7.5%.

Poi certo, la Svezia andrebbe messa a paragone con Paesi vicini, però anche questo è vero fino a un certo punto per due motivi:
1) se la discriminante è la densità di popolazione, c'è una bella differenza di densità di popolazione tra le principali città svedesi e le principali città finlandesi, norvegesi ecc..
Immagine
2) leggevo (purtroppo non riesco più a trovare l'articolo...quindi prendetelo con le pinze :grin ) che anche in altre epidemie del passato come l'asiatica in Svezia e Danimarca ci furono più morti che in Norvegia, Finlandia e Islanda, forse perchè appunto hanno i centri urbani principali che sono più simili al resto d'Europa che al resto della Scandinavia.

*Infatti attenzione, i morti in eccesso che ci sono stati in Italia sono stati dovuti prevalentemente a Covid ma non solo.
https://www.rainews.it/dl/rainews/artic ... e495e.html

Per esempio in quest'articolo (https://www.lse.ac.uk/News/Latest-news- ... 20by%20LSE.) si fa riferimento a un paper e si dice che:
"The paper, published in the European Journal of Clinical Oncology, states that around three million people in the UK missed cancer diagnostics due to the lockdown."

Per questo (e non ho nemmeno parlato di economia) dico che nel piatto della bilancia bisogna mettere anche tutto questo.
E sommando tutto non so se alla fine dei conti avrà fatto più danni il virus o (alla lunga, perchè la crisi economica e sociale potrà avere ripercussioni per diversi anni) un certo modo di affrontare il virus.


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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 2:32 
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Ma infatti la densità abitativa non significa niente in ottica pandemia. Le città svedesi sono densamente popolate come le nostre, anche loro hanno paesi piccoli, in più hanno molta più superficie "vuota" rispetto a noi.


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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 3:01 
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Sì anche per me è piuttosto evidente che il virus si diffonde dove ci sono le condizioni affinchè ciò avvenga.
E' ovvio che sia più facile in una città densamente popolata che in aperta campagna. Se in Svezia il virus si è diffuso in maniera consistente significa che c'erano i presupposti (al di là delle misure prese, parlo di presupposti ambientali, esterni) affinchè il virus si diffondesse. Ma per rendersene conto bisognava conoscere bene il Paese (non è il mio caso) o fare un'analisi che andasse al di là del numerino della bassa densità di popolazione.
Come questi presupposti ci sono in Italia (e anche all'interno dell'Italia ci saranno fattori esterni, climatici, ambientali, che fanno sì che la Lombardia sia sempre l'epicentro di nuove ondate mentre il Lazio, che è sempre rimasta zona gialla, non abbia mai avuto un aumento significativo di mortalità...a scanso di equivoci questo non scagiona comunque Fontana e compagnia ovviamente, che comunque non ne hanno azzeccata una neppure per sbaglio come dicevo oggi) e buona parte d'Europa, mentre sussistono in maniera minore in Norvegia o Islanda. Anche perchè non è che in Norvegia abbiano chiuso la gente in casa per tutto questo tempo...

Comunque dagli ultimi dati si conferma che i contagi stanno sempre crescendo, ma a velocità sempre più ridotta. Confermo quanto ho detto qualche giorno fa: se il trend resta questo fra una decina di giorni potremmo avere il picco dei contagi (a livello nazionale) e di lì a scendere. Poi seguiranno a ruota le terapie intensive e i decessi, a distanza di qualche settimana come sappiamo bene.
In ogni caso confermo anche che l'andamento di questa ondata, a meno di sorprese, sembra molto molto meno "forte" delle ondate precedenti...a ottobre ad esempio i contagi crescevano ad un ritmo di gran lunga superiore.


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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 8:31 
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Il bel tempo e il sole scacceranno progressivamente il virus, come è avvenuto l'anno scorso, ma il merito da ascrivere solo al clima verrà attribuito di nuovo al 'modello Italia'.


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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 10:49 
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Intanto vogliono inasprire le misure per la zona rossa :rofl
Il regime sanitario colpisce ancora, ma lo fa per evitare che ci siano 451204102554 vittime di covid :acm


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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 10:57 
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Ma il lockdown nel weekend riguarderebbe anche la zona bianca?


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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 10:58 
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carl ha scritto:
Sandro ha scritto:
Siamo sempre lì: si possono adottare tutte le misure restrittive possibili ed immaginabili, ma il presupposto fondamentale rimane la collaborazione della popolazione. Se la gente non rispetta le regole, saremo sempre punto e daccapo.


E se volevi ottenere la collaborazione delle persone dovevi mettere regole sensate, basate su criteri più o meno precisi, e proporzionate alle varie situazioni di pericolo. Se non nella prima ondata, in cui era comprensibile farsi cogliere alla sprovvista e non sapere come reagire, perlomeno in quelle successive.
Inoltre la comunicazione è stata completamente inadeguata, ha portato a una desensibilizzazione da parte della gente (e per forza, aggiungo io, da un anno ci ripetono la conta giornaliera dei morti senza approfondire un minimo l'analisi....ormai per molte persone quei numeri sono appunto numeri e basta, e si preferisce correre qualche rischio pur di continuare a vivere; anche perchè come dici tu c'è chi ha perso parenti o amici per Covid, ma nel frattempo c'è anche chi ha perso il lavoro, chi ha perso la vita per malattie trascurate*, chi non vede prospettive verso il futuro, e cosa ancor più sconfortante, ancora oggi non vede una classe politica che cerca di trovare un bilanciamento tra tutte queste esigenze, quindi non si vede una via d'uscita).

Il tuo discorso lo condivido solo in parte: ci saranno stati anche degli errori a livello politico, organizzativo e comunicativo (d'altronde bisogna anche tener conto che ci siamo trovati dinanzi a qualcosa di inedito e che siamo stati il primo paese colpito in Europa). Tuttavia non si possono dare tutte le colpe a chi ci governa, perché altrimenti si finisce col deresponsabilizzare i singoli cittadini, esseri dotati di ragione, responsabili delle proprie azioni e perfettamente in grado di comprendere la gravità della situazione in cui ci troviamo.


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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 11:18 
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Abbiamo un tasso di infrazione alle regole anticovid bassissimo, poi ognuno è libero di credere che la colpa sia degli assembramenti fuori dagli stadi del derby milanese o del Real a Bergamo se la Lombardia versa la n queste condizioni.
Io penso che l'incidenza sia delle decisioni politiche sua dei comportamenti di massa sull'andamento delle famigerate curve sia scarsa.


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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 11:21 
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Sandro ha scritto:
Il tuo discorso lo condivido solo in parte: ci saranno stati anche degli errori a livello politico, organizzativo e comunicativo (d'altronde bisogna anche tener conto che ci siamo trovati dinanzi a qualcosa di inedito e che siamo stati il primo paese colpito in Europa). Tuttavia non si possono dare tutte le colpe a chi ci governa, perché altrimenti si finisce col deresponsabilizzare i singoli cittadini, esseri dotati di ragione, responsabili delle proprie azioni e perfettamente in grado di comprendere la gravità della situazione in cui ci troviamo.


quello che sostengo da sempre: il governo conte potrà non essere stato sempre all'altezza per l'emergenza covid ma alla fine quello che è determinante è solo ed esclusivamente il comportamento dei singoli...
ma d'altronde è nel dna dell'italiota medio cercare comunque il buchino legislativo dentro il quale infilarsi per aggirare le norme quando è possibile anche solo per vantarsi di essere stati piu "furbi", a differenza di chi invece le rispetta e si comporta nella maniera appropriata...
e se ci si ritrova a distanza di oltre un anno ancora ad essere costretti a lockdown e alle limitazioni personali è esclusivamente per colpa dei furbetti del quartierino che se ne sono sempre sbattuti dell'emergenza ed hanno continuato a comportarsi come se il covid non esistesse affatto. e tutti gli altri ne stiamo pagando le conseguenze...

però è normale che è stata tutta responsabilita di conte e del suo governo se giriamo ancora con le mascherine e alle 22 dobbiamo stare tutti chiusi in casa... ovvio...


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MessaggioInviato: mar 9 mar 2021, 11:26 
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Basilio ha scritto:
Abbiamo un tasso di infrazione alle regole anticovid bassissimo, poi ognuno è libero di credere che la colpa sia degli assembramenti fuori dagli stadi del derby milanese o del Real a Bergamo se la Lombardia versa la n queste condizioni.
Io penso che l'incidenza sia delle decisioni politiche sua dei comportamenti di massa sull'andamento delle famigerate curve sia scarsa.

Sarà, ma io per strada continuo a vedere non poche persone che non indossano la maschera in maniera corretta (oppure la indossano sotto il mento) e parlano con altri senza rispettare il dovuto distanziamento. E ciò che vedo io, come singolo, è chiaramente solo una parte infinitamente piccola del totale.


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