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11 settembre - credete alla versione ufficiale?
Si 14%  14%  [ 6 ]
Tendenzialmente si, ma ci sono alcune cose che non mi convincono 33%  33%  [ 14 ]
Tendenzialmente no, ma le obiezioni dei diffidenti non mi convincono 12%  12%  [ 5 ]
No 40%  40%  [ 17 ]
Voti totali : 42
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 Oggetto del messaggio: 11 Settembre
MessaggioInviato: dom 14 set 2014, 21:44 
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Reg. il: lun 27 ago 2007
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Ma quindi chi ha tirato giù le torri gemelle che non ho capito?


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 Oggetto del messaggio: Re: 11 Settembre
MessaggioInviato: dom 14 set 2014, 21:53 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Di certo non un Boing 747, in quanto che voli così veloce a quell'altezza è scientificamente impossibile, e di certo, anche lo fosse, non basterebbe a far cadere una torre di 450 metri, ma assolutamente :asd
Le torri cedono tutta in una volta e cadono in una velocità approssimabile a quella di caduta libera, come se all'improvviso cedessero tutto d'un colpo (assolutamente improbabile). Anche il taglio che ne rimane delle travi, la potenza con cui vengono sbalzate fuori, tutto lascia pensare ad una demolizione controllata.

Fra l'altro la versione ufficiale sull'11 settembre si dimentica pure del WTC7, rendiamoci conto :asd
Cosa lo fa crollare il WTC7? Incendi di cancelleria? In caduta libera? Cioè ma veramente gli asini volano?

Guarda, prima di capire bene bene cos'è successo, è bene pulirsi gli occhi, intanto capiamo come c'hanno mentito, poi vediamo.


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 Oggetto del messaggio: 11 Settembre
MessaggioInviato: dom 14 set 2014, 22:01 
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Reg. il: lun 27 ago 2007
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Quindi non hai una risposta.


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 Oggetto del messaggio: Re: 11 Settembre
MessaggioInviato: dom 14 set 2014, 22:03 
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Reg. il: ven 19 lug 2013
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Ajex sono tutte domande a cui sono state da tempo date risposte, risposte che puoi tranquillamente trovare su Internet. Alcune di questi interrogativi sono talmente abusate che ormai saprei risponderti pure io. Tra l' altro buona parte delle domande sono proprio fallaci in principio in quanto si basano su ricostruzioni/illazioni/fatti che sono palesemente errate.


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 Oggetto del messaggio: Re: 11 Settembre
MessaggioInviato: dom 14 set 2014, 22:06 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Non ce l'ha nemmeno la versione ufficiale se per questo.
Vuoi che ti dica è stato il governo? Bè tutti gli indizi portano lì.
Quali indizi portano ad Osama Bin Laden e Saddam? Ce li hai tu? Se ce li hai tu daglieli a Blair perchè lui aveva detto 13 anni fa di averceli ma se li è dimenticati...

Il fatto che non ti sappia rispondere con certezza rende forse la versione ufficiale più plausibile?

Cita:
Ajex sono tutte domande a cui sono state da tempo date risposte, risposte che puoi tranquillamente trovare su Internet. Alcune di questi interrogativi sono talmente abusate che ormai saprei risponderti pure io. Tra l' altro buona parte delle domande sono proprio fallaci in principio in quanto si basano su ricostruzioni/illazioni/fatti che sono palesemente errate.


No no no :MALNATI!!!

Basta, veramente poco da dire.
Tu il film non te lo vuoi vedere, ma ci sono 5 ore, i debunkers vengono tutti massacrati, tutte le loro obiezioni vengono smontate. In pratica nel film le obiezioni dei debunkers ci sono.
Te non ti guardi il film ed è facile facile, 5 ore, dozzine di testimonianze, non c'è nulla di fallace, se così fosse i debunkers l'avrebbero smontato, ma non possono.
Io l'ho detto, il passo è tutto psicologico, tu non sei palesemente pronto.

:MALNATI!!!

male male, veramente ti prego di riflettere...


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 Oggetto del messaggio: Re: 11 Settembre
MessaggioInviato: dom 14 set 2014, 22:14 
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Reg. il: ven 19 lug 2013
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Massacrati :rofl :rofl
Esperti competenti e qualificati vs un pseudo-giornalista che campa vendendo dvd. Non ho dubbi a chi credere :sisi
Vabbè, poi sarei io quello che deve riflettere :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: 11 Settembre
MessaggioInviato: dom 14 set 2014, 22:28 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Marcus ha scritto:
Massacrati :rofl :rofl
Esperti competenti e qualificati vs un pseudo-giornalista che campa vendendo dvd. Non ho dubbi a chi credere :sisi
Vabbè, poi sarei io quello che deve riflettere :asd


:MALNATI!!!

Come se fosse Mazzucco a fare tutti i calcoli tecnici, mentre lui in realtà ha solo raccolto testimonianze, ha montato ed ha fatto la voce fuoricampo.
Guarda che sono gli esperti competenti e qualificati che hanno smontato la versione ufficiale.

Ma te continua, perché io voglio che la gente veda, voglio che la gente veda fin dove in basso possano spingersi i difensori della versione ufficiale.

Che poi sappiamo bene che è inutile parlare, come avevo messo in preventivo, tu non sei disposto a vederti quel documentario. E questo solo perché hai paura, timore.
Eppure io non mi sento di condannarti, vorrei solo che dimostrassi un po' di onesta intellettuale, ma in realtà non riesci nemmeno in quello perché sei tanto plagiato che sei naturalmente portato a deridere ciò che va contro al senso comune, anche palesemente in assenza di argomenti (e palle).


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 Oggetto del messaggio: Re: R: 11 Settembre
MessaggioInviato: dom 14 set 2014, 22:44 
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Reg. il: lun 5 giu 2006,
Alle ore: 18:42
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Marcus ha scritto:
Massacrati :rofl :rofl
Esperti competenti e qualificati vs un pseudo-giornalista che campa vendendo dvd. Non ho dubbi a chi credere :sisi
Vabbè, poi sarei io quello che deve riflettere :asd


Senti che ha detto il progettista delle Torri :sisi


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 Oggetto del messaggio: Re: 11 Settembre
MessaggioInviato: dom 14 set 2014, 22:51 
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Reg. il: ven 19 lug 2013
Alle ore: 22:37
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Ma paura di che?
Chiariamo le cose, perchè non mi pare tu abbia capito granchè: non ho intenzione di vedere 5 ore di video che ritengo demenziali, sarebbero 5 ore della mia vita buttate dato che alla fine poi non è che me ne freghi nemmeno più di tanto. E, a dire il vero, non credo vedrei 5 ore di video su YouTube nemmeno se ci fossero Irina Shayk, Megan Fox e Bar Refaeli :asd
In secondo luogo le argomentazioni varie che i tuoi presunti esperti (dato che invece quelli che hanno redatto le inchieste ufficiali e altri che si sono presi la briga di rispondere alle varie illazioni si sa benissimo chi siano e le loro qualifiche), tra cui scommetterei che non ci sono professori e consulenti delle più importanti università e istituti mondiali, mi interessano secondariamente in quanto ritengo che sia proprio l'impianto teorico di base della teoria del complotto ad essere palesemente illogico se non addirittura folle. Ciò che va contro la razionalità e la logica non è assolutamente credere che sia stata Al Qaeda a tirare giù le torri con le modalità che tutti abbiamo avuto modo di visionare tredici anni fa, bensì pensare a complotti e teorie talmente astruse e demenziali da sfondare nel ridicolo. L' onestà intellettuale sta nel rendersene conto, non nel accusare gli altri di essere plagiati o senza palle (plagiato da cosa? Da quello che ho avuto modo di vedere con i miei occhi? Da quello che mi dice la logica? Ma per favore).


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 Oggetto del messaggio: Re: 11 Settembre
MessaggioInviato: dom 14 set 2014, 23:31 
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Reg. il: dom 17 apr 2005
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Cita:
Qui c è gente anche colta che è convinta che Kennedy sia stato ucciso da un invasato


Non ti pare un evidente correlazione? :asd

Ora ti posto un parere sul complottismo di uno assai più colto di me

Cita:

...] Bisogna riconoscere che la struttura del nostro ambiente sociale è, in un certo senso, fatta dall’uomo: che le sue istituzioni e tradizioni non sono il lavoro né di Dio né della natura, ma i risultati di azioni e decisioni umane, ed alterabili da azioni e decisioni umane. Ma ciò non significa che esse siano tutte coscientemente progettate e spiegabili in termini di bisogni, speranze e moventi. Al contrario, anche quelle che sorgono come risultato di azioni umane coscienti e intenzionali sono, di regola, i sottoprodotti indiretti, inintenzionali e spesso non voluti di tali azioni. «Soltanto un piccolo numero di istituzioni sociali sono coscientemente progettate, mentre la stragrande maggioranza di esse è semplicemente “cresciuta”, come risultato imprevisto di azioni umane» [...]; e possiamo aggiungere che anche la maggior parte delle poche istituzioni che sono state progettate coscientemente ed hanno avuto successo (per esempio una Università di nuova fondazione o un sindacato) non risultano pienamente conformi al progetto: anche in questo caso a causa delle inintenzionali ripercussioni sociali risultanti dalla loro creazione intenzionale. [...] Illustrerò brevemente una teoria che è largamente condivisa, ma che presuppone quello che considero precisamente il contrario del vero fine delle scienze sociali: quella che chiamo «la teoria cospiratoria della società». Essa consiste nella convinzione che la spiegazione di un fenomeno sociale consista nella scoperta degli uomini o dei gruppi che sono interessati al verificarsi di tale fenomeno (talvolta si tratta di un interesse nascosto che dev’essere prima rivelato) e che hanno progettato e congiurato per promuoverlo. Questa concezione dei fini delle scienze sociali deriva, naturalmente, dall’erronea teoria che, qualunque cosa avvenga nella società – come la guerra, la disoccupazione, la povertà, le carestie, che la gente di solito detesta – è il risultato di diretti interventi di alcuni individui e gruppi potenti. [...] Nelle sue forme moderne esso è [...] il tipico risultato della secolarizzazione di una superstizione religiosa. La credenza negli dèi omerici le cui cospirazioni spiegano la storia della guerra di #@*§ è morta. Gli dèi sono stati abbandonati. Ma il loro posto è occupato da uomini o gruppi potenti – sinistri gruppi di pressione la cui perversità è responsabile di tutti i mali di cui soffriamo – come i famosi saggi di Sion, o i monopolisti, o i capitalisti, o gli imperialisti. Io non intendo affermare, con questo, che cospirazioni non avvengano mai. Al contrario, esse sono tipici fenomeni sociali. Esse diventano importanti, per esempio, tutte le volte che pervengono al potere persone che credono nella teoria della cospirazione. E persone che credono sinceramente di sapere come si realizza il cielo in terra sono facili quant’altre mai ad adottare la teoria della cospirazione e a impegnarsi in una contro-cospirazione contro inesistenti cospiratori. Infatti la sola spiegazione del fallimento del loro tentativo di realizzare il cielo in terra è l’intenzione malvagia del demonio che ha tutto l’interesse di mantenere vivo l’inferno. Cospirazioni avvengono, bisogna ammetterlo. Ma il fatto notevole che, nonostante la loro presenza, smentisce la teoria della cospirazione, è che poche di queste cospirazioni alla fine hanno successo. I cospiratori raramente riescono ad attuare la loro cospirazione. Perché accade questo? Perché le realizzazioni differiscono cosí profondamente dalle aspirazioni? Perché ciò è quanto normalmente avviene nella vita sociale, ci siano o non ci siano cospirazioni. La vita sociale non è solo una prova di forza fra gruppi in competizione, ma è anche azione entro una piú o meno elastica o fragile struttura di istituzioni e tradizioni, azione che provoca – a parte qualsiasi contro-azione consapevole – molte reazioni impreviste, e alcune di esse forse anche imprevedibili, in seno a questa struttura. Cercare di analizzare queste reazioni e di prevederle per quanto possibile è, a mio giudizio, il compito essenziale delle scienze sociali. È il compito di analizzare le inintenzionali ripercussioni sociali delle azioni umane intenzionali, quelle ripercussioni la cui importanza è trascurata sia dalla teoria della cospirazione che dallo psicologismo, come abbiamo già indicato. Un’azione che si attui in piena armonia con l’intenzione non crea problemi per la scienza sociale [...]. Una delle piú elementari azioni economiche può servire da esempio al fine di rendere chiarissima l’idea delle conseguenze inintenzionali delle nostre azioni. Se un uomo desidera acquistare subito una casa, possiamo tranquillamente presumere che egli non desidera certo far salire il prezzo del mercato delle case. Ma il semplice fatto che egli si presenti sul mercato in qualità di acquirente, tenderà a far salire i prezzi di mercato. E osservazioni analoghe valgono per il venditore. Oppure prendiamo un esempio da un campo assolutamente diverso: se un uomo decide di assicurarsi sulla vita, è improbabile che abbia l’intenzione di incoraggiare certa gente a investire il loro denaro in azioni di compagnie assicurative. ma egli nondimeno farà proprio questo. Noi vediamo già chiaramente che non tutte le conseguenze delle nostre azioni sono conseguenze intenzionali: e quindi che la teoria cospiratoria della società non può essere vera perché equivale all’asserzione che tutti i risultati, anche quelli che a prima vista non sembrano premeditati da alcuno, sono i risultati intenzionali dele azioni di persone che sono interessate a tali risultati. [...]

Karl Popper.



PS: Sul caso Kennedy sono abbastanza informato (e anche sull 11 settembre), quando una cosa mi interessa tendo a informarmi sui fatti,
perizie balistiche, medico-forensi etc etc (grazie al web si trova praticamente tutto)...... in 50 anni nessuno ha portato lo straccio di una prova che si sia trattato di un complotto e quelle a sostegno del fatto che Oswald abbia agito da solo sono schiaccianti.
Se tu hai le prove, perchè non le pubblichi, faresti un sacco di soldi, se non le hai ( e non le hai) potresti evitare di ridere delle
opinioni altrui, molto più sensate (e presumibilmente anche informate) delle tue.

Se uno vuol sapere cosa ha abbattuto le torri, beh...ci sono gli studi di centinaia di ingegneri strutturalisti di tutto il pianeta, basta consultarli.


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