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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 30 set 2022, 21:38 
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Bisogna avere una bella fantasia per pensare che la Nato possa rovesciare Putin in Russia.
I cittadini russi poi non faranno un #@*§, essendo da sempre abituati alle.dittature e per certi versi in molti aspetti negativi simili alla gente di qui.
Solo l'esercito può rovesciare Putin.


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 Oggetto del messaggio: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 30 set 2022, 22:42 
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LA FAMOSA solidarietà europea

https://www.open.online/2022/09/30/gas- ... -germania/

Resto sempre convinto che l’UE sia una gran fregnaccia così organizzata e legiferata. Un inutile accrocchio di genti e nazioni che di fratellanza non hanno un bel niente, che unita non sarà mai e che al suo interno cova pure vipere e stati dannosi come l’Ungheria per dirne una.

È assurdo che esista ancora il voto all’unanimità, una follia allo stato puro. Una Olanda, una Ungheria o la Germania di turno che si possono permettere di fare il bello e cattivo tempo per tutti è scandaloso.
Assurdo che si possa ancora pensare di poter diventare come gli Stati Uniti. Una VERA unione di stati. Dunque, saremo sempre i secondi della classe nel panorama mondiale.
Si può stare da soli? No
Si può uscire dall’Euroa? Staremmo pure peggio, ora
L’UE ha dei vantaggi? Certamente

Ma ciò non toglie che resta comunque un progetto incompleto, schiavo di altri, a tratti orrido, inutile e talvolta dannoso.

Cosa fare? Tentare di ridondarla da zero.

E buonanotte ai suonatori


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 30 set 2022, 22:47 
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O Futeboleiro ha scritto:
Qui le cose sono 3:

1)- L'Ucraina decide di sedersi al tavolo dei negoziati e si potrebbe arrivare al "cessate il fuoco".

2)- L'Ucraina non accetta di negoziare e la guerra va avanti ad oltranza con conseguenze che a quel punto sarebbero ancora più imprevedibili.

3)- In Russia avviene ciò che è avvenuto in Romania nel dicembre 1989 con il regime di Ceaușescu: una rivolta porta alla deposizione di Putin e dei suoi sodali.

Alternative non ce ne sono.


Se l'Ucraina decide di andare avanti, come dice il colonnello Stirpe, per l'estate prossima avrà cacciato i russi oltre il confine internazionale.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 30 set 2022, 23:01 
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Jack Daniel
3 h ·

Ogni volta che Putin evoca la minaccia nucleare ammette la sua sconfitta, perché è come se ammettesse che le sue forze armate, quelle forze armate che si riteneva, sino a gennaio, essere le seconde al mondo, non sono state in grado di spuntarla in Ucraina, contro un esercito che i russi consideravano una brutta e debole copia del proprio. Qui, da noi, appare come una manifestazione di forza terrorizzante, in realtà è la confessione in mondovisione che la Russia, ormai, non ha la possibilità di raggiungere gli obiettivi iniziali che erano, come abbiamo visto in questi mesi, la sottomissione dell'Ucraina, conquistandone ottima parte e instaurando un governo di persone "perbene".

Cominciamo forse anche a capire il perché di questi ridicoli referendum. Putin vuole stare, come a sette e mezzo. Ha acquisito dei territori cruciali, perché controlla direttamente ottima parte della costa ucraina e indirettamente, con le basi in Crimea, quel pezzetto di costa davanti a Odessa rimasto all'Ucraina. Una posizione strategica dalla quale, come ha già fatto capire di voler fare, può controllare le esportazioni di cereali in larghe parte del mondo. Sta, vuole stare, ha capito che oltre non può andare e ormai e tenta di consolidare il bottino che, e lo sa benissimo, rischia di perdere nei prossimi mesi.
Il suo discorso è quindi chiaro: quelle terre sono nostre, l'Ucraina la smetta di combattere e su questa base trattiamo. Tradotto: concedetemele e ritorna la pace, se così la si vuol chiamare. Si sta ponendo oggi, quindi, la domanda che a maggio (https://tinyurl.com/bdh2zzur) ci si poneva in forma ipotetica: è accettabile che Putin trattenga territori conquistati dopo il 23 febbraio?

Questo è il patto che Putin ci sta proponendo: io sto, state pure voi. Lo sta proponendo alle opinioni pubbliche occidentali, che temono le atomiche, temono la recessione in arrivo, temono i razionamenti dell'energia. Chiede alle opinioni pubbliche occidentali di premere sui propri governi perché cessi l'aiuto all'Ucraina e la si lasci al suo destino.

E' il discorso di un uomo sconfitto, che riteneva di poter raggiungere gli obiettivi prefissati senza guardare in faccia a nessuno. Invece, dopo mesi di perdite, deve far leva sulle opinioni pubbliche occidentali perché le sue forze armate difficilmente riuscirebbero a mantenere le posizioni acquisite. E minaccia di farsi saltare in aria, usando l'atomica, come un qualunque terrorista che, presi gli ostaggi, minaccia di azionare la cintura esplosiva se qualcuno si intromette.

https://www.facebook.com/dajackdaniel/p ... NJT2X4bWrl


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: sab 1 ott 2022, 10:08 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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ABS ha scritto:
Jack Daniel
3 h ·

Ogni volta che Putin evoca la minaccia nucleare ammette la sua sconfitta, perché è come se ammettesse che le sue forze armate, quelle forze armate che si riteneva, sino a gennaio, essere le seconde al mondo, non sono state in grado di spuntarla in Ucraina, contro un esercito che i russi consideravano una brutta e debole copia del proprio. Qui, da noi, appare come una manifestazione di forza terrorizzante, in realtà è la confessione in mondovisione che la Russia, ormai, non ha la possibilità di raggiungere gli obiettivi iniziali che erano, come abbiamo visto in questi mesi, la sottomissione dell'Ucraina, conquistandone ottima parte e instaurando un governo di persone "perbene".

Cominciamo forse anche a capire il perché di questi ridicoli referendum. Putin vuole stare, come a sette e mezzo. Ha acquisito dei territori cruciali, perché controlla direttamente ottima parte della costa ucraina e indirettamente, con le basi in Crimea, quel pezzetto di costa davanti a Odessa rimasto all'Ucraina. Una posizione strategica dalla quale, come ha già fatto capire di voler fare, può controllare le esportazioni di cereali in larghe parte del mondo. Sta, vuole stare, ha capito che oltre non può andare e ormai e tenta di consolidare il bottino che, e lo sa benissimo, rischia di perdere nei prossimi mesi.
Il suo discorso è quindi chiaro: quelle terre sono nostre, l'Ucraina la smetta di combattere e su questa base trattiamo. Tradotto: concedetemele e ritorna la pace, se così la si vuol chiamare. Si sta ponendo oggi, quindi, la domanda che a maggio (https://tinyurl.com/bdh2zzur) ci si poneva in forma ipotetica: è accettabile che Putin trattenga territori conquistati dopo il 23 febbraio?

Questo è il patto che Putin ci sta proponendo: io sto, state pure voi. Lo sta proponendo alle opinioni pubbliche occidentali, che temono le atomiche, temono la recessione in arrivo, temono i razionamenti dell'energia. Chiede alle opinioni pubbliche occidentali di premere sui propri governi perché cessi l'aiuto all'Ucraina e la si lasci al suo destino.

E' il discorso di un uomo sconfitto, che riteneva di poter raggiungere gli obiettivi prefissati senza guardare in faccia a nessuno. Invece, dopo mesi di perdite, deve far leva sulle opinioni pubbliche occidentali perché le sue forze armate difficilmente riuscirebbero a mantenere le posizioni acquisite. E minaccia di farsi saltare in aria, usando l'atomica, come un qualunque terrorista che, presi gli ostaggi, minaccia di azionare la cintura esplosiva se qualcuno si intromette.

https://www.facebook.com/dajackdaniel/p ... NJT2X4bWrl


Ma è tutto vero, è chiaro che senza la atomica potremmo fottercene dei suoi ricatti del #@*§.
Ma la ha e quindi?
Che rischi siamo disposti a correre per non dargliela vinta e per la causa ucraina? L'alpha e l'omega di tutto è solo questo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: sab 1 ott 2022, 10:16 
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L'Alpha e l'Omega sono la possibilità o meno di liberarsi di Putin, e personalmente dormo ugualmente sonni tranquilli con qualche bolletta più alta, specie considerando che potrebbe contribuire alla sua rovina, atteso che, comunque, il rialzo dei prezzi è solo in minima parte dovuto alla guerra.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: sab 1 ott 2022, 11:04 
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fuzz77 ha scritto:
L'Alpha e l'Omega sono la possibilità o meno di liberarsi di Putin, e personalmente dormo ugualmente sonni tranquilli con qualche bolletta più alta, specie considerando che potrebbe contribuire alla sua rovina, atteso che, comunque, il rialzo dei prezzi è solo in minima parte dovuto alla guerra.


È un ragionamento un po' assurdo e lo sai. Economia allo sfascio causa guerra ed energia con prezzi alle stelle significa più morti perché va a impattare poi sulla salute.
La maggior parte della gente non è disposta a perdere il lavoro per motivi geopolitici non di interesse diretto.
Bisognerebbe rendersene conto.
E questo senza arrivare al discorso nucleare che sarebbe un ulteriore stravolgimento. A me piacerebbe che Putin e la sua cerchia saltassero, che in Russia ci fosse un governo più "normale" ed equilibrato, ma essere disposti a tutto per ottenere questo fine (sulla pelle della gente) è una logica d'onore da Prima Guerra Mondiale, non da governi evoluti e consapevoli.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: sab 1 ott 2022, 14:23 
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1) Io parlo per me

2) Qui sbagli
Logan ha scritto:
La maggior parte della gente non è disposta a perdere il lavoro per motivi geopolitici non di interesse diretto.


Non nel senso che la gente non è disposta a perdere il lavoro (ci mancherebbe) ma nel fatto che non si tratti di un interesse diretto.

Una guerra nel cuore dell'Europa ci riguarda direttamente eccome, non possiamo far finta che non esista, così come ci riguarda direttamente la presenza di Putin, che volenti o nolenti influenza in negativo la nostra politica e attrae a sé una marea di miserabili, e il suo potere aumenterebbe a dismisura qui da noi se dovesse prendersi l'Ucraina.

La politica non può essere "la gente", ma qualcosa di più lungimirante e programmatico, anche a costo di prendere decisioni anche impopolari che diano riscontri negativi nel breve periodo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: sab 1 ott 2022, 15:41 
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MessaggioInviato: sab 1 ott 2022, 20:32 
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Non capisco che aspetti a partire per la Russia...

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