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arres82 ha scritto:
Supercicciooo ha scritto:
C'è anche da dire che per la famosa integrazione almeno noj le basi le poniamo, spesso rinunciando a nostre identità culturali e anche religiose ( di cui mi importa poco, ma io sono solo uno), eliminando per esempio il maiale dalle mense scolastiche, o il crocifisso... Ricordo un aneddoto descritto dalla Fallaci, su un ragazzino che a scuola aveva offerto un biscotto al Marsala al compagno musulmano... E alla successiva protesta con tanto di Corano alla mano del padre del bimbetto, a cui, per la verità, il biscotto era piaciuto parecchio...
L'integrazione è possibile, ma partendo dai bambini, che non hanno pregiudizio alcuno...
Proviamo a chiederci se andassimo noi nei loro paesi, pretendendo di imporre la nostra cultura anziché integrarci e uniformarci alla loro...
Ce lo farebbero fare?
Credo di no.
Forse aveva ragione la pazza Oriana?
Io non lo so, ma qualche dubbio comincia a fare capolino.


Il concetto di "noi" e "loro" per me è sbagliato.
Oltre a questo, non ho capito dove vuoi andare a parare.
In molti paesi islamici non c'è libertà di culto etc etc (vero) e quindi per ripicca proibiamo la costruzione di moschee nei paesi cristiani e ostacoliamo la vita dei musulmani? Per dimostrare cosa? Per scatenare cosa, a parte una spirale di risentimento e vendetta?
Per non parlare del fatto che estedere l'etichetta di integralisti a rutti i musulmani è una vaccata.


Non voglio andare a parare da nessuna parte...Cerco solo di capire...
forse voi avete le idee più chiare di me...io non le ho per niente.
fatto sta che le moschee spesso vengono usate per arruolare jiadisti o come #@*§ si scrive...
questo è un dato di fatto, e non possiamo continuare a nasconderci dietro delle scuse...sono fatti isolati, non tutti gli islamici sono jihadisti..e grazie..questo lo so benissimo...
Però da noi si fanno le moschee, da loro non si fanno le chiese...
ora, ripeto, a me della religione importa praticamente nulla, ma questi possono essere, ve lo chiedo col massimo dell'ingenuità, dei segni che l'integrazione è univoca, o che forse, più semplicemente, non è il vero scopo...
Mi ritorna in mente Tròia, non so perchè...


Ultima modifica di Supercì il gio 8 gen 2015, 12:33, modificato 1 volta in totale.

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north face ha scritto:
.Cantona ha scritto:
ciccio graziani ha scritto:
north face ha scritto:
No la differenza non mi sugge, ma non mi sento migliore di loro, al massimo dei 3 fanatici, per i quali ho espressamente dichiarato che sono da condannare, da soffocare anche qualsiasi atto simile, pero' ho anche scritto domandandomi il perchè della presa per il sedere di un qualcosa in cui loro credono fermamente... forse a te è sfuggito questo ... pensi di essere meglio perché il cristianesimo ha separato il potere?...sicuro che i bravi cristiani, quelli che hanno scisso, non commettono piu' atti simili?....


A me invece sfugge tutto questo buonismo/amore verso gli islamici da parte di coloro che si professano atei, mangiapreti, anticattolici, eccetera. Se uno è ateo/miscredente non apprezza nessun tipo di religione ritenendo quest'ultima una "folle mistificazione"...

Io non sono credente, per cui non aspettarti apologie verso il cristianesimo da parte mia... In Europa, il corso della storia (e non il cristianesimo) ha permesso una laicizzazione della società e un azzeramento del potere temporale della Chiesa, ma questo non è avvenuto "grazie alla Chiesa" bensì grazie a delle trasformazioni dinamiche all'interno del nostro processo storico. Tutte cose che, nel mondo islamico, per vari motivi non sono ancora avvenute,

Non si tratta di buonismo. Il punto è che io (che non sono credente, anche se neppure ateo, diciamo che non mi riconosco nelle religioni organizzate) non trovo alcun problema ad avere a che fare con gente di altre religioni, qualunque esse siano. Io ce l'ho con i fanatici, di ogni religione, siano essi cattolici, ebrei, islamici o buddisti ( :asd). Si tratta di tolleranza, non di buonismo. Tutte le religioni sono valide, per quanto mi riguarda, fintantochè uno vi si riconosce senza arrecare danno agli altri. Altrimenti si tratta di imposizione, non diversa dall'imposizione di parlare male degli estremisti imposto ai vignettisti di CH con il piombo.



ma scusa, ho appena scritto che sono da condannare, che tutto cio' che c'è o ci sarà di simile è da soffocare, e mi paragoni ad un "buonista"...?... non vedo il nesso, mentre insisto sul fatto della nostra arroganza nel considerarci meglio di loro.. arroganza di cui erano pregne le vignette... è questo che non condivido..

Mi pare assurdo però prendere una posizione del genere. Potrei non essere d'accordo con quello che scrivono (e secondo me invece fanno, o meglio hanno fatto, benissimo a prendersela con gli estremisti), però non esiste che si trovino cose diverse da un'azione che uccide la libertà di parola in questo modo cruento, una cosa degna del Ventennio, uno schifo unico e ributtante. Gente che muore per quello che ha detto entra nella cerchia dei martiri, per quanto mi riguarda, e la loro fine è nient'altro che eroica, per la barbarie con cui è avvenuta. Barbarie che ci ricorda la stupidità ottusa di certe frange.


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Supercicciooo ha scritto:
arres82 ha scritto:
Supercicciooo ha scritto:
C'è anche da dire che per la famosa integrazione almeno noj le basi le poniamo, spesso rinunciando a nostre identità culturali e anche religiose ( di cui mi importa poco, ma io sono solo uno), eliminando per esempio il maiale dalle mense scolastiche, o il crocifisso... Ricordo un aneddoto descritto dalla Fallaci, su un ragazzino che a scuola aveva offerto un biscotto al Marsala al compagno musulmano... E alla successiva protesta con tanto di Corano alla mano del padre del bimbetto, a cui, per la verità, il biscotto era piaciuto parecchio...
L'integrazione è possibile, ma partendo dai bambini, che non hanno pregiudizio alcuno...
Proviamo a chiederci se andassimo noi nei loro paesi, pretendendo di imporre la nostra cultura anziché integrarci e uniformarci alla loro...
Ce lo farebbero fare?
Credo di no.
Forse aveva ragione la pazza Oriana?
Io non lo so, ma qualche dubbio comincia a fare capolino.


Il concetto di "noi" e "loro" per me è sbagliato.
Oltre a questo, non ho capito dove vuoi andare a parare.
In molti paesi islamici non c'è libertà di culto etc etc (vero) e quindi per ripicca proibiamo la costruzione di moschee nei paesi cristiani e ostacoliamo la vita dei musulmani? Per dimostrare cosa? Per scatenare cosa, a parte una spirale di risentimento e vendetta?
Per non parlare del fatto che estedere l'etichetta di integralisti a rutti i musulmani è una vaccata.


Non voglio andare a parare da nessuna parte...Cerco solo di capire...
forse voi avete le idee più chiare di me...io non le ho per niente.
fatto sta che le moschee spesso vengono usate per arruolare jiadisti o come #@*§ si scrive...
questo è un dato di fatto, e non possiamo continuare a nasconderci dietro delle scuse...sono fatti isolati, non tutti gli islamici sono jihadisti..e grazie..questo lo so benissimo...
Però da noi si fanno le moschee, da loro non si fanno le chiese...
ora, ripeto, a me della religione importa praticamente nulla, ma questi possono essere, ve lo chiedo col massimo dell'ingenuità, dei segni che l'integrazione è univoca, o che forse, più semplicemente, non è il vero scopo...
Mi ritorna in mente #@*§, non so perchè...

Questo non è vero

E comunque l'integrazione deve avvenire nei paesi sottoposti all'immigrazione, non a quelli da cui le persone emigrano Supercì dai. Conosci gente che è andata a cercare di sopravvivere in Libia o in Marocco? Il nostro benessere, per quanto siamo in un momento di recessione, è sicuramente superiore al loro...


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Supercicciooo ha scritto:
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Una delle migliori uscite finora...


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.Cantona ha scritto:
north face ha scritto:
.Cantona ha scritto:
ciccio graziani ha scritto:
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No la differenza non mi sugge, ma non mi sento migliore di loro, al massimo dei 3 fanatici, per i quali ho espressamente dichiarato che sono da condannare, da soffocare anche qualsiasi atto simile, pero' ho anche scritto domandandomi il perchè della presa per il sedere di un qualcosa in cui loro credono fermamente... forse a te è sfuggito questo ... pensi di essere meglio perché il cristianesimo ha separato il potere?...sicuro che i bravi cristiani, quelli che hanno scisso, non commettono piu' atti simili?....


A me invece sfugge tutto questo buonismo/amore verso gli islamici da parte di coloro che si professano atei, mangiapreti, anticattolici, eccetera. Se uno è ateo/miscredente non apprezza nessun tipo di religione ritenendo quest'ultima una "folle mistificazione"...

Io non sono credente, per cui non aspettarti apologie verso il cristianesimo da parte mia... In Europa, il corso della storia (e non il cristianesimo) ha permesso una laicizzazione della società e un azzeramento del potere temporale della Chiesa, ma questo non è avvenuto "grazie alla Chiesa" bensì grazie a delle trasformazioni dinamiche all'interno del nostro processo storico. Tutte cose che, nel mondo islamico, per vari motivi non sono ancora avvenute,

Non si tratta di buonismo. Il punto è che io (che non sono credente, anche se neppure ateo, diciamo che non mi riconosco nelle religioni organizzate) non trovo alcun problema ad avere a che fare con gente di altre religioni, qualunque esse siano. Io ce l'ho con i fanatici, di ogni religione, siano essi cattolici, ebrei, islamici o buddisti ( :asd). Si tratta di tolleranza, non di buonismo. Tutte le religioni sono valide, per quanto mi riguarda, fintantochè uno vi si riconosce senza arrecare danno agli altri. Altrimenti si tratta di imposizione, non diversa dall'imposizione di parlare male degli estremisti imposto ai vignettisti di CH con il piombo.



ma scusa, ho appena scritto che sono da condannare, che tutto cio' che c'è o ci sarà di simile è da soffocare, e mi paragoni ad un "buonista"...?... non vedo il nesso, mentre insisto sul fatto della nostra arroganza nel considerarci meglio di loro.. arroganza di cui erano pregne le vignette... è questo che non condivido..

Mi pare assurdo però prendere una posizione del genere. Potrei non essere d'accordo con quello che scrivono (e secondo me invece fanno, o meglio hanno fatto, benissimo a prendersela con gli estremisti), però non esiste che si trovino cose diverse da un'azione che uccide la libertà di parola in questo modo cruento, una cosa degna del Ventennio, uno schifo unico e ributtante. Gente che muore per quello che ha detto entra nella cerchia dei martiri, per quanto mi riguarda, e la loro fine è nient'altro che eroica, per la barbarie con cui è avvenuta. Barbarie che ci ricorda la stupidità ottusa di certe frange.


eh?...senza offesa, non ho capito...


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A me invece sfugge tutto questo buonismo/amore verso gli islamici da parte di coloro che si professano atei, mangiapreti, anticattolici, eccetera. Se uno è ateo/miscredente non apprezza nessun tipo di religione ritenendo quest'ultima una "folle mistificazione"...

Io non sono credente, per cui non aspettarti apologie verso il cristianesimo da parte mia... In Europa, il corso della storia (e non il cristianesimo) ha permesso una laicizzazione della società e un azzeramento del potere temporale della Chiesa, ma questo non è avvenuto "grazie alla Chiesa" bensì grazie a delle trasformazioni dinamiche all'interno del nostro processo storico. Tutte cose che, nel mondo islamico, per vari motivi non sono ancora avvenute,

Non si tratta di buonismo. Il punto è che io (che non sono credente, anche se neppure ateo, diciamo che non mi riconosco nelle religioni organizzate) non trovo alcun problema ad avere a che fare con gente di altre religioni, qualunque esse siano. Io ce l'ho con i fanatici, di ogni religione, siano essi cattolici, ebrei, islamici o buddisti ( :asd). Si tratta di tolleranza, non di buonismo. Tutte le religioni sono valide, per quanto mi riguarda, fintantochè uno vi si riconosce senza arrecare danno agli altri. Altrimenti si tratta di imposizione, non diversa dall'imposizione di parlare male degli estremisti imposto ai vignettisti di CH con il piombo.



ma scusa, ho appena scritto che sono da condannare, che tutto cio' che c'è o ci sarà di simile è da soffocare, e mi paragoni ad un "buonista"...?... non vedo il nesso, mentre insisto sul fatto della nostra arroganza nel considerarci meglio di loro.. arroganza di cui erano pregne le vignette... è questo che non condivido..

Mi pare assurdo però prendere una posizione del genere. Potrei non essere d'accordo con quello che scrivono (e secondo me invece fanno, o meglio hanno fatto, benissimo a prendersela con gli estremisti), però non esiste che si trovino cose diverse da un'azione che uccide la libertà di parola in questo modo cruento, una cosa degna del Ventennio, uno schifo unico e ributtante. Gente che muore per quello che ha detto entra nella cerchia dei martiri, per quanto mi riguarda, e la loro fine è nient'altro che eroica, per la barbarie con cui è avvenuta. Barbarie che ci ricorda la stupidità ottusa di certe frange.


eh?...senza offesa, non ho capito...

Secondo me dire "però potevano evitare" mi pare assurdo, in un paese in cui vige la libertà di parola, che si sia d'accordo con quanto pubblicato o meno, in soldoni. In effetti non sono stato chiarissimo :asd


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MessaggioInviato: gio 8 gen 2015, 12:43 
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.Cantona ha scritto:
Bush che invade l'Afghanistan sostenendo che "Dio è con noi" invece come lo vedi?


Le guerre in Afghanista, Iraq, l'intervento in Libia a mio avviso sono tutti interventi volti a stabilizzare l'Impero americano con la storia della "democrazia" e dei diritti umani (individuali, non sociali ovviamente). La storia ci insegna che è più difficile mantenere un impero che costruirlo... ma sono cose a mio che rientrano nella categoria "impero e finanza" e non "religione"


Ultima modifica di ciccio graziani il gio 8 gen 2015, 12:48, modificato 1 volta in totale.

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