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 Oggetto del messaggio: Re: Montanelli e l'iconoclastia
MessaggioInviato: mar 23 giu 2020, 14:41 
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Ma perché secondo te invece rifiutare le stesse condizioni per via della sola etnia come si chiama?

Non è che uno facendo quello che voglia non possa fare qualcosa di razzista.
Al massimo è più xenofobico o patriottico però se lo fa anche con famiglie tedesche o spagnole.
Sarebbe razzista se scegliesse un italiano bianco invece che uno nero a parità di condizioni basandosi su quello e non su impressione avuta durante l'incontro con la persona.


Ma lui non ha mica parlato di tedeschi e spagnoli.
Sì invece, anche di quello, leggi sopra. Ha detto che preferisce darla ad Italiani potendo scegliere.


Ha appena scritto che a un cinese affitterebbe subito :asd.

Mister, il fatto che non ci sia bisogno di dirlo apertamente non significa che non si possa provarlo con le proprie azioni.
Inoltre le esperienze pregresse posso comprenderle come attenuante, ma restano pur sempre esperienze individuali, non è che hai conosciuto tutti i romeni e se ti danno le giuste garanzie resta una generalizzazione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Montanelli e l'iconoclastia
MessaggioInviato: mar 23 giu 2020, 14:41 
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Ma perché secondo te invece rifiutare le stesse condizioni per via della sola etnia come si chiama?

Non è che uno facendo quello che voglia non possa fare qualcosa di razzista.
Al massimo è più xenofobico o patriottico però se lo fa anche con famiglie tedesche o spagnole.
Sarebbe razzista se scegliesse un italiano bianco invece che uno nero a parità di condizioni basandosi su quello e non su impressione avuta durante l'incontro con la persona.


Ma lui non ha mica parlato di tedeschi e spagnoli.
Sì invece, anche di quello, leggi sopra. Ha detto che preferisce darla ad Italiani potendo scegliere.


Ovviamente se "darla ad italiani potendo scegliere" è razzista, allora alzo le mani.
"Ma perché tu sei un razzista di #@*§".


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 Oggetto del messaggio: Re: Montanelli e l'iconoclastia
MessaggioInviato: mar 23 giu 2020, 14:42 
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Ma noi non parliamo di "potendo scegliere" ma chi se ne frega di cosa fai a condizioni uguali.
Qua si parla del fatto che tu chiedi certe condizioni, un ghanese te le offre e tu rifiuti perché è ghanese.

Ma come si fa a negare che sia razzismo?

Se te le offre anche un italiano fai quello che ti pare ripeto chi se ne frega.


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 Oggetto del messaggio: Re: Montanelli e l'iconoclastia
MessaggioInviato: mar 23 giu 2020, 14:42 
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Ma perché secondo te invece rifiutare le stesse condizioni per via della sola etnia come si chiama?

Non è che uno facendo quello che voglia non possa fare qualcosa di razzista.
Al massimo è più xenofobico o patriottico però se lo fa anche con famiglie tedesche o spagnole.
Sarebbe razzista se scegliesse un italiano bianco invece che uno nero a parità di condizioni basandosi su quello e non su impressione avuta durante l'incontro con la persona.


Ma lui non ha mica parlato di tedeschi e spagnoli.
Sì invece, anche di quello, leggi sopra. Ha detto che preferisce darla ad Italiani potendo scegliere.


Ha appena scritto che a un cinese affitterebbe subito :asd.

Mister, il fatto che non ci sia bisogno di dirlo apertamente non significa che non si possa provarlo con le proprie azioni.
Inoltre le esperienze pregresse posso comprenderle come attenuante, ma restano pur sempre esperienze individuali, non è che hai conosciuto tutti i romeni e se ti danno le giuste garanzie resta una generalizzazione.
Vabbè però la generalizzazione sui rumeni affonda nella statistica. Come il discorso spaccio e stupri eh.
Se fosse razzista ce la avrebbe coi cinesi, che invece sono più ricchi, pagano e quindi non gli danno noie.


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 Oggetto del messaggio: Re: Montanelli e l'iconoclastia
MessaggioInviato: mar 23 giu 2020, 14:45 
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Ma perché secondo te invece rifiutare le stesse condizioni per via della sola etnia come si chiama?

Non è che uno facendo quello che voglia non possa fare qualcosa di razzista.
Al massimo è più xenofobico o patriottico però se lo fa anche con famiglie tedesche o spagnole.
Sarebbe razzista se scegliesse un italiano bianco invece che uno nero a parità di condizioni basandosi su quello e non su impressione avuta durante l'incontro con la persona.


Ma lui non ha mica parlato di tedeschi e spagnoli.
Sì invece, anche di quello, leggi sopra. Ha detto che preferisce darla ad Italiani potendo scegliere.


Ha appena scritto che a un cinese affitterebbe subito :asd.

Mister, il fatto che non ci sia bisogno di dirlo apertamente non significa che non si possa provarlo con le proprie azioni.
Inoltre le esperienze pregresse posso comprenderle come attenuante, ma restano pur sempre esperienze individuali, non è che hai conosciuto tutti i romeni e se ti danno le giuste garanzie resta una generalizzazione.


Ovviamente è una generalizzazione. Ma se uno non può costruire le proprie valutazioni in base alle esperienze che vive... allora che cosa ci rimane? Ma proprio nella vita intendo.
Come amo spesso dire (e mi stupisco che non sia una frase famosa :acm ) i pregiudizi sono in realtà postgiudizi.
A questo punto tanto vale che i padroni di casa inseriscano il proprio immobile in un database, indicando i parametri minimi per l'affittuario e che poi la casa venga data in affitto da un software.


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 Oggetto del messaggio: Re: Montanelli e l'iconoclastia
MessaggioInviato: mar 23 giu 2020, 14:46 
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E che cosa vogliamo fare in base a queste statistiche? perquisire tutti i romeni prima che scendano in strada? vietare ai ghanesi di salire sugli autobus?
magari potremmo fargli indossare delle stelline colorate.

Una cosa è il pregiudizio anche legittimo, un'altra trasformarla in un giudizio vero e proprio.
Se uno ti dà le giuste garanzie il pregiudizio deve cadere.
Posso anche capire le esperienze pregresse, ma infatti il problema sorge quando diventa un comportamento diffuso non per colpa di qualche soggetto comprensibilmente traumatizzato per quanto questo non sia razionalmente giusto, e mica tutti avranno avuto brutte esperienze con tutte le etnie tranne gli italiani?

Le generalizzazioni, il pregiudizio, sono naturali, io non penso che il razzismo sia uno strumento della "supremazia bianca".
Il razzismo è istintivo, ciò non significa che non si debba dominarlo, anche l'istinto omicida è istintivo.


Ultima modifica di JC il mar 23 giu 2020, 14:47, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Montanelli e l'iconoclastia
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Ma perché secondo te invece rifiutare le stesse condizioni per via della sola etnia come si chiama?

Non è che uno facendo quello che voglia non possa fare qualcosa di razzista.
Al massimo è più xenofobico o patriottico però se lo fa anche con famiglie tedesche o spagnole.
Sarebbe razzista se scegliesse un italiano bianco invece che uno nero a parità di condizioni basandosi su quello e non su impressione avuta durante l'incontro con la persona.


Ma lui non ha mica parlato di tedeschi e spagnoli.
Sì invece, anche di quello, leggi sopra. Ha detto che preferisce darla ad Italiani potendo scegliere.


Ha appena scritto che a un cinese affitterebbe subito :asd.

Mister, il fatto che non ci sia bisogno di dirlo apertamente non significa che non si possa provarlo con le proprie azioni.
Inoltre le esperienze pregresse posso comprenderle come attenuante, ma restano pur sempre esperienze individuali, non è che hai conosciuto tutti i romeni e se ti danno le giuste garanzie resta una generalizzazione.
Vabbè però la generalizzazione sui rumeni affonda nella statistica. Come il discorso spaccio e stupri eh.
Se fosse razzista ce la avrebbe coi cinesi, che invece sono più ricchi, pagano e quindi non gli danno noie.


Con i rumeni non mi ricordo bene com'era andata, forse avevano litigato e a un certo punto lui se n'era andato di casa, smettendo di pagare l'affitto per la moglie, rimasta lì con un paio di figli. Cose che possono benissimo accadere anche con gli italiani, per carità. Il fatto è che a volte ci sono anche delle differenze culturali tra padroni di casa e affittuari, che possono essere da ostacolo. Con i cinesi arrivati da poco, è vero, magari ti capisci male ma il bonifico arriva sempre a fine mese, quindi chiudi un occhio.


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JC ha scritto:
E che cosa vogliamo fare in base a queste statistiche? perquisire tutti i romeni prima che scendano in strada? vietare ai ghanesi di salire sugli autobus?
magari potremmo fargli indossare delle stelline colorate.

Una cosa è il pregiudizio anche legittimo, un'altra trasformarla in un giudizio vero e proprio.
Se uno ti dà le giuste garanzie il pregiudizio deve cadere.
Posso anche capire le esperienze pregresse, ma infatti il problema sorge quando diventa un comportamento diffuso non per colpa di qualche soggetto comprensibilmente traumatizzato per quanto questo non sia razionalmente giusto, e mica tutti avranno avuto brutte esperienze con tutte le etnie tranne gli italiani?

Le generalizzazioni, il pregiudizio, sono naturali, io non penso che il razzismo sia uno strumento della "supremazia bianca".
Il razzismo è istintivo, ciò non significa che non si debba dominarlo, anche l'istinto omicida è istintivo.


No, infatti io difendo la scelta di chi preferisce non dare casa a X o Y anche in base a quello che ha vissuto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Montanelli e l'iconoclastia
MessaggioInviato: mar 23 giu 2020, 14:49 
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A questo punto tanto vale che i padroni di casa inseriscano il proprio immobile in un database, indicando i parametri minimi per l'affittuario e che poi la casa venga data in affitto da un software.


Che è quello che fanno le agenzie immobiliari o i diffusissimi siti immobiliari...
Cioè non decidono ma ovviamente cercano cosi.

Vabbè ma poi tu che perdoni i cinesi benché siano cinesi perché comunque alla fine ti pagano, ma di che parliamo. :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Montanelli e l'iconoclastia
MessaggioInviato: mar 23 giu 2020, 14:54 
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JC ha scritto:
E che cosa vogliamo fare in base a queste statistiche? perquisire tutti i romeni prima che scendano in strada? vietare ai ghanesi di salire sugli autobus?
magari potremmo fargli indossare delle stelline colorate.

Una cosa è il pregiudizio anche legittimo, un'altra trasformarla in un giudizio vero e proprio.
Se uno ti dà le giuste garanzie il pregiudizio deve cadere.
Posso anche capire le esperienze pregresse, ma infatti il problema sorge quando diventa un comportamento diffuso non per colpa di qualche soggetto comprensibilmente traumatizzato per quanto questo non sia razionalmente giusto, e mica tutti avranno avuto brutte esperienze con tutte le etnie tranne gli italiani?

Le generalizzazioni, il pregiudizio, sono naturali, io non penso che il razzismo sia uno strumento della "supremazia bianca".
Il razzismo è istintivo, ciò non significa che non si debba dominarlo, anche l'istinto omicida è istintivo.
Non vogliamo fare niente, ma è umano nella propria mente avere un occhio in più in base al rischio percepito.
O è naturale che se la polizia va in un luogo dove si sa che spacciano i Senegalesi vede una persona di colore e la perquisisce, ma non lo fa con un bianco. Eppure è considerato razzismo. Sarebbe diverso se in Italia ci fossero 10 milioni di coloured.


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