Ieri sera ci sono stati degli scontri tra tifosi dell'Ajax e del Maccabi (gara di Europa League). Leggendo alcune testate si parla di aggressione dei tifosi olandesi ai danni di quelli israeliani (rappresentando una situazione in cui è chiaro chi sia la vittima e chi il carnefice). In realtà pare che i fatti non siano andati esattamente così ma che ci siano state anche delle condotte quantomeno provocatorie da parte della tifoseria isreaelianna.

Su questa pagina di X c'è un riepilogo abbastanza affidabile su quanto accaduto ieri sera:

https://x.com/pallonatefaccia/status/1854832042564899198?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

Di certo c'è che durante il minuto di raccoglimento in memoria delle vittime dell'alluvione di Valencia i tifosi del Maccabi hanno fischiato e intonato cori anti-arabi e offensivi verso la Spagna stessa.

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Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!

Io non sono contro la palestina ,anzi ma ieri c'è stato l'ennesimo sfogatoio di violenza di una parte dei pro palestina e non c'entrano nulla gli ultras come ha spiegato un capo ultras dell'ajax.

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MOTTIANO

La violenza richiama altra violenza. Sarò banale, ma su questo non ci piove. Se Hamas non avesse perpetrato quell' orribile massacro il 7 ottobre, Israele non avrebbe risposto militarmente. E se Israele non andasse a caccia di terroristi distruggendo intere città, senza alcun riguardo per i civili, restituendo moltiplicata per mille la violenza subita, non monterebbe questo odio antisemita e soprattutto non contribuirebbe alla nascita di nuove generazioni di terroristi.
È un circolo vizioso di morte e distruzione che si può fermare solo se si smette di mettere mano alla violenza e si cerca un accordo con il proprio avversario.

Gli ultras dell'Ajax mi pare siano di estrema destra, ma ecco magari davvero non c'entrano nulla. Non è quello il punto sinceramente.
Da quanto sta emergendo appare quantomeno forzata la ricostruzione iniziale che parlava di tifosi israeliani inermi aggrediti scientemente da orde di musulmani inferociti (addirittura nelle prime ore successive all'accaduto si parlava di alcuni tifosi israeliani spariti e tenuti in ostaggio). Eppure tutti i media sono "appecorati" su questa versione (e a livello politico stanno facendo a gara chi si scusa di più).
Infatti appare certo che tra i tifosi del Maccabi vi fossero frange di tifosi violenti (tifoseria che vanta anche qualche precedente poco carino, tra l'altro) e che durante tutta la giornata vi fossero state provocazioni di vario tipo. Senza dimenticare i fischi e i cori offensivi durante il minuto di silenzio in onore delle vittime dell'alluvione di Valencia. I video che testimoniano quanto sto dicendo abbondano e sono facilmente reperibili. Ovviamente non sto dicendo che la violenza vada legittimata eh, ma se tu tifoseria X o Y vai in trasferta e fa casino e provoca (in maniera maniera) non può poi frignare qualora ci sia dall'altra parte (tifoseria avversaria o meno) un qualche tipo di reazione.

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Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!

a mio parere qua il problema non è la provocazione, perche si sa che le frange ultra di tutto il mondo sono fondamentalmente teppisti e/o delinquenti, ma che a suddette provocazioni la prima reazione è stata quella di aggredire fisicamente chi urlava slogan antipalestinesi o che strappava le loro bandiere...

in un paese civile (se al giorno d'oggi ha ancora un certo un valore questa parola) non è normale che quando uno che non la pensa come noi alza la voce allora gli da addosso a bastonate a prescindere ma probabilmente saro fatto male io, che ve devo di...

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"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela. Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita". Avv. Prisco




1° vincitore del doblete nella storia del forum

Si sono d'accordo con te (e lo dico essendo uno che rifiuta totalmente la violenza come mezzo di soluzione dei problemi). Ma (per quanto non sia un super esperto della questione del topic) quello che sta succedendo a Gaza e da quelle parti non può che inasprire il clima e scaldare gli animi. Non vuole essere una giustificazione, ci mancherebbe. Ma una contestualizzazione si.

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Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!

Svelato l'arcano , olandesi di origine araba anzi probabilmente nordafricana,il calcio c'entra sostanzialmente zero , per quanto mi riguarda questi sono in % rilevante il grande problema delle nostre società e la religione c'entra poco o nulla di per sé.

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MOTTIANO

Ma che arcano c'era da svelare...

La cosa curiosa è che la tifoseria dell'Ajax ha storicamente simpatie per Israele, vista l'origine del club.

Quindi siccome sono/sarebbero coinvolti olandesi di origine araba o arabi al 100% di colpo le porcherie (documentate) dei tifosi del Maccabi diventano legittime e anzi giustificabili? Perché negli scontri tra tifoserie solitamente c'entra il calcio? Cioè fanno a botte per un rigore dato o non dato o perché un giocatore gioca bene o gioca male? Si tratta di delinquenti comuni che usano il pretesto del tifo per menare le mani. Nemmeno in questo caso il calcio non c'entra niente. Il pretesto è chiaramente politico. Che in questo preciso momento storico qualche arabo possa avere giusto qualche risentimento verso Israele non mi sembra 'sta grande sorpresa.

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Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!

Per quanto mi riguarda nessuna tirata di bandiera o fischi al minuto di silenzio cambiano di una virgola ciò che è stato fatto da certi soggetti nei confronti di altri solo perché ebrei dato che poi hanno tirato nel mucchio ,anzi sono sicuro che sta cosa ci sarebbe stata comunque . Poi si potrebbe aprire un capitolo a parte su certi stati nordafricani e arabi in genere ,cosa hanno mai fatto per i palestinesi ,sugli accordi di Abramo in chiave anti iran , specialmente in quei popoli io ci vedo molta ipocrisia ,sia sull'immigrazione pensando a come si sono sempre comportati con i subsahsrianj,sia sul rapporto con Israele e palestina.

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MOTTIANO