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Socrate ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Una legge non ha bisogno di aperture o chiusure di un Papa, non siamo l'Arabia Saudita. Per quanto riguarda l'aspetto religioso, stendiamo un velo pietoso su sto papato "mainstream" come direbbero gli americani, io lo tradurrei in "diciamo ciò che piace alla gente che piace"


Appunto.
Una religione dovrebbe essere una religione, oggettivamente i passi più o meno esplicitamente contrari all'omosessualità nella Bibbia si sprecano, sono letteralmente centinaia, ed "andate e moltiplicatevi" è uno degli assi portanti di tutta la teologia.

Io non sono contrario ai gay ed alle loro unioni, e non ritengo minimamente vincolante ciò che pensa la Chiesa, che però stimerei di più rimanesse fedele a sé stessa in qualche modo.
Sarebbe ideale una via di mezzo fra Islam e Cristianesimo (che forse esiste e si chiama Chiesa Ortodossa).

L'unico modo per rimanere fedeli al cristianesimo è di amare il prossimo tuo come te stesso.
Questo è il comandamento più importante che ha portato Gesù (insieme a "ama il Dio tuo con tutto te stesso"), ed è quello in base a cui regolarsi.
Non vedo come la frase di papa Francesco sia in contrasto con questo comandamento, anzi.


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MessaggioInviato: gio 22 ott 2020, 11:19 
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L'ideale sarebbe che non esistessero proprio chiese e congregazioni religiose di ogni tipo :asd

Capisco il peso politico che può avere all'interno della comunità di credenti un'affermazione simile ma in senso assoluto ha ragione Pigio, il diritto esiste a prescindere dal Papa.


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MessaggioInviato: gio 22 ott 2020, 11:26 
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Vedi Fuzz io non condivido ovviamente quello che dici ed è palese che sei semiserio, ma almeno tu parli del tuo reale ideale, chi parla di una chiesa più dura come il suo ideale invece sono curioso di sapere se poi la frequenterebbe e come mai magari ora non lo fa e lui per primo ne viola i precetti.

E non lo dico necessariamente a Socrate, lo vedo fare a molti.
Anzi dico di più, pure io per buona parte della mia gioventù mi sono detto che se non era possibile rispettare davvero le indicazioni della chiesa, e se le persone che le frequentano erano più o meno identiche a quelle che non lo facevano e spesso mosse dal conformismo, allora a che serviva andarci?

Però poi sono stato più onesto con me stesso ed ho ammesso e capito che se ci si va è per sé stessi, non ci si diluisce nella massa (che nemmeno è fatta di questi mostri), inoltre non ci si deve aspettare la perfezione e l'allineamento totale né la soppressione di qualsiasi posizione e riflessione individuale.
Oltre ad aver capito che i rituali sono appunto rituali e ridurli a questo non significa odiarli o ignorarli, significa metterli al posto giusto nella scala dei valori.
Questo non significa che ci si debba andare ovviamente, ma che quella non mi pare una buona (né onesta) motivazione per non farlo, se non ne sentissi il bisogno non ci andrei e non per questo sono solo "uno che va in chiesa" anzi non lo sono di certo :asd.


Ultima modifica di JC il gio 22 ott 2020, 11:31, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: gio 22 ott 2020, 11:28 
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Io cmq dei papi e della chiesa in generale non mi fido per niente, sono e rimangono istituzioni reazionarie e oscurantiste.


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MessaggioInviato: gio 22 ott 2020, 11:34 
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Località: Isola di Diego Garcia.
JC ha scritto:
Vedi Fuzz io non condivido ovviamente quello che dici ed è palese che sei semiserio, ma almeno tu parli del tuo reale ideale, chi parla di una chiesa più dura come il suo ideale invece sono curioso di sapere se poi la frequenterebbe e come mai magari ora non lo fa e lui per primo ne viola i precetti.

E non lo dico necessariamente a Socrate, lo vedo fare a molti.
Anzi dico di più, pure io per buona parte della mia gioventù mi sono detto che se non era possibile rispettare davvero le indicazioni della chiesa, e se le persone che le frequentano erano più o meno identiche a quelle che non lo facevano e spesso mosse dal conformismo, allora a che serviva andarci?

Però poi sono stato più onesto con me stesso ed ho ammesso e capito che se ci si va è per sé stessi, non ci si diluisce nella massa (che nemmeno è fatta di questi mostri), inoltre non ci si deve aspettare la perfezione e l'allineamento totale né la soppressione di qualsiasi posizione e riflessione individuale.
Oltre ad aver capito che i rituali sono appunto rituali e ridurli a questo non significa odiarli o ignorarli, significa metterli al posto giusto nella scala dei valori.
Questo non significa che ci si debba andare ovviamente, ma che quella non mi pare una buona (né onesta) motivazione per non farlo, se non ne sentissi il bisogno non ci andrei e non per questo sono solo "uno che va in chiesa" anzi non lo sono di certo :asd.


Ma guarda, da quello che ho capito Socrate non è cattolico ma in astratto ammirerebbe di più la chiesa se fosse più simile all'islam.

Quindi, in teoria, il papa dovrebbe farsi più rigido e bigotto per essere apprezzato intellettualmente da lui... :asd


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Pigio_ ha scritto:
Una legge non ha bisogno di aperture o chiusure di un Papa, non siamo l'Arabia Saudita. Per quanto riguarda l'aspetto religioso, stendiamo un velo pietoso su sto papato "mainstream" come direbbero gli americani, io lo tradurrei in "diciamo ciò che piace alla gente che piace"


Esatto. Non ha detto niente di che, alla fine le unioni civili per coppie omosex ci sono già in Italia. Ha parlato di matrimonio in chiesa? Non mi pare.


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sono sempre tutti finocchi, col #@*§ degli altri

ed in questo caso la frase vale d+


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Certo, il Papa dovrebbe essere meno secolarizzato e più coerente con le posizioni e i valori del magistero, non adattandoli ai tempi che corrono.

Il cristianesimo non dovrebbe essere una forza globalista e progressista e secondo me non dovrebbe compromettersi con queste correnti, questo sarebbe l'ideale poi secoli di ierocrazia più o meno esplicita l'hanno reso comunque un ente politico dal peso importantissimo e quindi questa rimane pressoché un utopia.
La Chiesa ortodossa avendo rinunciato a influenze politiche può permettersi di mantenere una posizione conservatrice, si sta facendo culto e no politica. Nell'islam culto e politica coincidono quindi condanna dottrinale equivale a condanna politica e civile, perché le istanze secolari non hanno avuto la forza di svicolarsi dalle religiose. Nel cattolicesimo il peso politico continua a rivestire un importanza non indifferente, anche perché la Chiesa Cattolica si autocomprende da tempo immemore come universale e dominante, quindi è importante sempre mantenere appeal, e laddove si perde la forza per dirigere le istanze ci si assimila alle istanze per non perdere appeal e fedeli.


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Alla fine aveva ragione noodles, la religione cattolica aveva principi retrogradi che sarebbero stati sbugiardati dai tempi, a cui la chiesa si sarebbe adattata di fatto svuotando il culto stesso

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