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MessaggioInviato: gio 3 set 2020, 11:01 
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Nella situazione Grecia-Turchia bisogna tenere conto di due cose:
1. Fanno entrambe parte della Nato, e l'eventuale attacco verso un membro della Nato è da considerare come un attacco verso tutti gli altri membri della Nato
2. La Grecia fa parte della UE.

Queste due cose possono contribuire notevolmente a non far mettere in pratica le minacce di aggressione, ma nel caso in cui scoppiasse una guerra sarebbe il peggior conflitto in Europa dal 1945, peggio delle guerre jugoslave (ma spero che ciò non accada), visto che teoricamente in caso di aggressione alla Grecia dovrebbero intervenire gli eserciti di quasi tutta Europa, più Stati Uniti e Canada. E a quel punto potrebbe essere una ghiotta occasione per la Russia per intervenire per potenziare i propri interessi.
Poi certo, la Nato potrebbe scegliere di non intervenire per difendere la Grecia, e sancirebbe di fatto la fine dell'Alleanza (e probabilmente Trump andrebbe in quella direzione, vista la sua politica di disimpegno sulle missioni americane all'estero).
Rimane il fatto dell'UE, che non è un'alleanza difensiva, ma al di là della Nato non credo che gli stati membri possano rimanere indifferenti nel caso in cui uno stato venga aggredito.

Dopodiché aggiungo un paio di link:
https://www.ilpost.it/2020/09/02/stati- ... argo-armi/

https://www.ilpost.it/2020/08/24/tensio ... tellorizo/


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MessaggioInviato: gio 3 set 2020, 11:15 
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aladestra ha scritto:
Romeo ha scritto:
Carri armati che servirebbero a poco o nulla in una guerra contro un paese che sta dall'altra parte del mediterraneo.

Ripeto un paese che non produce il proprio armamento e non ha un apparato industriale adeguato, non può alla lunga reggere una guerra con un paese che ha tali cose.
Inoltre è questione di prospettiva. L'Italia spende una minima parte del proprio prodotto interno lordo rispetto alla turchia, che invece spende tanto rispetto al suo pil.


Vabbè, ho capito. Non hai la minima idea di cosa parli.


Si signor generale. :asd

Altra cosa sull'Italia è che è l'unico paese fuori dagli Usa, insieme all'Inghilterra a produrre i suoi F35, mentre la Turchia è stata esclusa dalle vendite.


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MessaggioInviato: gio 3 set 2020, 11:20 
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Posto che non ci sarà mai nessuna guerra tra i due paesi, entrambi strategici e parte dell'alleanza atlantica, ha ragione Romeo.

La Turchia ha nominalmente un numero maggiore di mezzi ma non può spostarsi più di tanto dal suo territorio, per altro la sua aviazione è composta da versioni degli F-16 block30/40 risalenti agli anni 80 e dagli F-4 Phantom che, seppur aggiornati, risalgono agli anni 60/70.

La Grecia ha un numero minore di velivoli ma si tratta in larga parte di F-16 block52, più moderni di quelli turchi, inoltre ha anche i Mirage 2000 di costruzione francese. Per altro anche i greci si dilettano a far volare ancora gli intramontabili F-4 :asd.

Di carri armati puoi averne quanti ne vuoi, ma se si tratta in larga parte di M60, che noi abbiamo radiato 25 anni fa, non vai molto lontano.

Non esagero nel dire che un solo Leopard2-A6 greco possa tenere a bada una ventina di quei rottami.

Inoltre il carro armato è un mezzo che ha senso utilizzare quando hai la superiorità aerea, altrimenti i mezzi di terra verrebbero decimati dall'aviazione.

Se ipoteticamente la Turchia provasse ad entrare in territorio greco con i propri corazzati, subirebbe perdite devastanti sia da parte dei Leopard greci che dell'aviazione, che avrebbe tutto il vantaggio di giocare in casa senza dover badare troppo al consumo di carburante, che invece sarebbe la croce dell'aeronautica turca.

Inutile dire che nessuno dei due potrebbe minimamente competere con l'Italia.

Le loro aviazioni verrebbero polverizzate in men che non si dica dai Typhoon e dagli F-35 dell'AMI, inoltre come dice Romeo non hanno portaerei.


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MessaggioInviato: gio 3 set 2020, 11:27 
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MessaggioInviato: gio 3 set 2020, 11:35 
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Aggiungo che le rispettive marine più o meno si equivalgono.

Entrambe poi sono pensate a difendere i loro confini e non a proiettare la potenza militare a distanza.


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MessaggioInviato: gio 3 set 2020, 11:37 
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fuzz77 ha scritto:
Posto che non ci sarà mai nessuna guerra tra i due paesi, entrambi strategici e parte dell'alleanza atlantica, ha ragione Romeo.

La Turchia ha nominalmente un numero maggiore di mezzi ma non può spostarsi più di tanto dal suo territorio, per altro la sua aviazione è composta da versioni degli F-16 block30/40 risalenti agli anni 80 e dagli F-4 Phantom che, seppur aggiornati, risalgono agli anni 60/70.

La Grecia ha un numero minore di velivoli ma si tratta in larga parte di F-16 block52, più moderni di quelli turchi, inoltre ha anche i Mirage 2000 di costruzione francese. Per altro anche i greci si dilettano a far volare ancora gli intramontabili F-4 :asd.

Di carri armati puoi averne quanti ne vuoi, ma se si tratta in larga parte di M60, che noi abbiamo radiato 25 anni fa, non vai molto lontano.

Non esagero nel dire che un solo Leopard2-A6 greco possa tenere a bada una ventina di quei rottami.

Inoltre il carro armato è un mezzo che ha senso utilizzare quando hai la superiorità aerea, altrimenti i mezzi di terra verrebbero decimati dall'aviazione.

Se ipoteticamente la Turchia provasse ad entrare in territorio greco con i propri corazzati, subirebbe perdite devastanti sia da parte dei Leopard greci che dell'aviazione, che avrebbe tutto il vantaggio di giocare in casa senza dover badare troppo al consumo di carburante, che invece sarebbe la croce dell'aeronautica turca.

Inutile dire che nessuno dei due potrebbe minimamente competere con l'Italia.

Le loro aviazioni verrebbero polverizzate in men che non si dica dai Typhoon e dagli F-35 dell'AMI, inoltre come dice Romeo non hanno portaerei.

Ma dove si trovano informazioni sulle potenze militari attuali? C'è qualche link utile?


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MessaggioInviato: gio 3 set 2020, 11:43 
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Mah, per i semplici numeri credo basti wikipedia.


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MessaggioInviato: gio 3 set 2020, 11:56 
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Intanto iniziamo dalla prima inesattezza di Romeo: la Turchia non ha fabbriche per le armi. Non è vero, ci sono armi di fabbricazione turca e aziende dedite alla costruzione di armi e mezzi da guerra straniere previa licenza, anche se ovviamente, molte armi e mezzi sono di importazione (come avviene pure per Russsia e Usa). Ad esempio i Turchi costruiscono da sè i propri F16. Ma questo poco conta, anche gli americani comprano da Finmeccanica e hanno comprato da Beretta, imprese nostrane. Peraltro l'industria pesante in tempo di guerra può convertirsi alle produzioni belliche come avvenne in Germania durante la II guerra mondiale o in America durante le guerre del Golfo, per fare un esempio. Ma ripeto, questo non vuol dire una ceppa: Israele ha soprattutto industrie chimiche, agroalimentari e leggere, eppure potrebbe tenere botta in un conflitto con Paesi molto più votati all'industria pesante, moooolto tranquillamente.
Numero due: il numero dei carri armati da me citato era solo indicativo: le forze turche sono soverchianti rispetto a quelle italiane sotto ogni punto di vista. Tempo fa lessi un dossier in proposito su una delle mie riviste preferite di geopolitica, sono andato a riprendermi i numeri: le forze armate turche sono esattamente il doppio di quelle italiane e la Turchia ha qualcosa come 250 velivoli in più dell'aeronautica italiana e 400 rispetto a quella tedesca.
Numero tre, caro Fuzz: i carri armati turchi non sono rottami, ma Leopard ed altri di fabbricazione americana. Alcuni mezzi la Turchia li produce da sè. E l'F16 è nella sua versione più avanzata, che gli stessi Stati Uniti utilizzeranno, leggo, fino al 2025.
Inoltre la turchia ha un sistema di missilistico antinave a lungo raggio (Atmaca) di propria fabbricazione, e sviluppa un programma satellitare antimissilistico (ostracizzato, ovviamente, dai francesi a seguito dell'intervento turco in Siria).
In ultimo: le truppe turche hanno un livello di addestramento che le nostre si sognano, e questo le rende tanto temibili. Una tradizione che risale all'epoca ottomana e proseguita con Ataturk. In Turchia l'esercito è una specie di quarto potere. Una sola incognita pende sul futuro bellico degli anatolici: il fatto che molti generali turchi, celebri per le proprie capacità strategiche, abbiano avuto un ruolo attivo nel tentato golpe del 2016 e siano stati conseguentemente epurati. Questo, a detta di alcuni analisti, potrebbe avere scalfito la formidabile macchina bellica turca.
Perdonatemi, ma le precisazioni sono doverose: qui si cerca di far passare il nono esercito del mondo (classifica Global Firepower) per una specie di scalcinata armata brancaleone. Tutto ciò è esilarante. Del resto se la Turchia ha un peso specifico enorme in medio oriente è proprio per la sua capacità militare.


Ultima modifica di aladestra il gio 3 set 2020, 12:00, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: gio 3 set 2020, 11:59 
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fuzz77 ha scritto:
Mah, per i semplici numeri credo basti wikipedia.


Ecco perchè poi mi tocca leggere #@*§ :asd

Inizia da qui Arres:

https://www.babilonmagazine.it/turchia- ... aviazione/

https://www.money.it/eserciti-piu-poten ... -piu-forti

https://www.meta-defense.fr/it/2020/01/ ... silistica/

http://www.askanews.it/esteri/2016/07/1 ... 16_142034/


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Se più tardi ritrovo il dossier della rivista di cui parlavo butto una scansione e ve lo mando


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