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ABS ha scritto:
Riguardo al concetto di vita, come si sa, preso alla larga è particolarmente esteso, e un sacco di "cose" sono vita.
Ci sono polpi (ammazzati sbattendoli ripetutamente sugli scogli, perché così vengono più buoni) che probabilmente costituiscono vita più intelligente di un po' delle persone che li mangiano :asd , eppure non battiamo ciglio.
Un feto non è un individuo formato, adulto, è più un essere umano potenziale al quale non estenderei la sacralità prescritta dalla chiesa cattolica, e ci può stare che non tutte le gravidanze vengano portate a termine (avviene spesso in natura).
Inoltre, come si sa, vietare gli aborti non porta affatto all'eliminazione degli stessi, bensì ad aborti clandestini, che hanno conseguenze terribili.
Qua siamo (quasi tutti) maschi col pisello, con umiltà farei un passo indietro e cercherei di empatizzare con le dirette interessate vittime di questa "modifica" decisamente oscurantista.


La realtàè che questa sentenza non ha nulla a che fare con la vita dei feti, ma con la vita delle madri.
E' un modo di ribadire l'inferiorità delle donne e la supremazia dei maschi, e i ruoli che questi devono avere nella società.
E' disgustoso.


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MessaggioInviato: lun 27 giu 2022, 11:13 
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ilDave ha scritto:
ABS ha scritto:
Riguardo al concetto di vita, come si sa, preso alla larga è particolarmente esteso, e un sacco di "cose" sono vita.
Ci sono polpi (ammazzati sbattendoli ripetutamente sugli scogli, perché così vengono più buoni) che probabilmente costituiscono vita più intelligente di un po' delle persone che li mangiano :asd , eppure non battiamo ciglio.
Un feto non è un individuo formato, adulto, è più un essere umano potenziale al quale non estenderei la sacralità prescritta dalla chiesa cattolica, e ci può stare che non tutte le gravidanze vengano portate a termine (avviene spesso in natura).
Inoltre, come si sa, vietare gli aborti non porta affatto all'eliminazione degli stessi, bensì ad aborti clandestini, che hanno conseguenze terribili.
Qua siamo (quasi tutti) maschi col pisello, con umiltà farei un passo indietro e cercherei di empatizzare con le dirette interessate vittime di questa "modifica" decisamente oscurantista.


La realtàè che questa sentenza non ha nulla a che fare con la vita dei feti, ma con la vita delle madri.
E' un modo di ribadire l'inferiorità delle donne e la supremazia dei maschi, e i ruoli che questi devono avere nella società.
E' disgustoso.


Concordo.

Poi francamente penso che se gli americani continuano a eleggere politici dichiaratamente contro l'aborto certe cose sono inevitabili.

Nel partito Repubblicano gli anti abortisti sono la quasi totalità, e anche tra i democratici sono in pochi che parlano a favore dell'aborto, per non bruciarsi le elezioni.


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MessaggioInviato: lun 27 giu 2022, 12:07 
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ilDave ha scritto:
ABS ha scritto:
Riguardo al concetto di vita, come si sa, preso alla larga è particolarmente esteso, e un sacco di "cose" sono vita.
Ci sono polpi (ammazzati sbattendoli ripetutamente sugli scogli, perché così vengono più buoni) che probabilmente costituiscono vita più intelligente di un po' delle persone che li mangiano :asd , eppure non battiamo ciglio.
Un feto non è un individuo formato, adulto, è più un essere umano potenziale al quale non estenderei la sacralità prescritta dalla chiesa cattolica, e ci può stare che non tutte le gravidanze vengano portate a termine (avviene spesso in natura).
Inoltre, come si sa, vietare gli aborti non porta affatto all'eliminazione degli stessi, bensì ad aborti clandestini, che hanno conseguenze terribili.
Qua siamo (quasi tutti) maschi col pisello, con umiltà farei un passo indietro e cercherei di empatizzare con le dirette interessate vittime di questa "modifica" decisamente oscurantista.


La realtàè che questa sentenza non ha nulla a che fare con la vita dei feti, ma con la vita delle madri.
E' un modo di ribadire l'inferiorità delle donne e la supremazia dei maschi, e i ruoli che questi devono avere nella società.
E' disgustoso.


Bah non so questo. La tradizione evangelico cristiano statunitense crede davvero che il feto sia una vita. Che una volta concepito solo il Signore debba decidere se la gravidanza vada in porto, che l'essere umano non abbia diritto di decidere di toglierla.
Il discorso della donna è accessorio in un certo senso: è solo la traghettatrice/custode naturale della vita del bimbo e come tale non ha diritto di decidere di abortire, proprio come una madre non può uccidere un figlio già nato.
Che questo poi impatti sulle donne è ovvio, ma è più come un "accettate che abortire non è un diritto e che la decisione sulla nascita non spetta a voi", che un "chissenefrega dell'aborto in sè, lo facciamo perché è un mezzo per schiavizzare le donne e W il patriarcato".


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MessaggioInviato: lun 27 giu 2022, 12:10 
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ABS ha scritto:
Sandro ha scritto:
Sarebbe interessante chiedere a Shelley Lynn Thornton (la bimba di Norma McCorvey, nata per sbaglio) cosa ne pensa di questa sentenza della Corte Suprema.


Sarebbe interessante chiedere il parere delle dirette interessate che le gravidanze, magari problematiche, devono portarle avanti.


Rimango perplesso dal fatto che tu non dia alcun peso all'interesse dell'essere umano che una donna porta in grembo. Non stiamo parlando di uno scarafaggio o di un mollusco, ma di un essere appartenente alla specie umana. Ed anche se si trattasse, come tu dici, di un essere umano solo potenziale, ha comunque un fondamentale diritto alla vita che non gli può essere tolto, salvo ovviamente casi di gravidanze che comportino rischi rilevanti anche per la madre.


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MessaggioInviato: lun 27 giu 2022, 12:52 
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Però la scienza ha unanimemente concordato che un feto può essere considerato vita umana solo con lo sviluppo del sistema nervoso, e che se dobbiamo dare per assunto che il concetto di "gruppi di cellule" equivalga a "essere umano", allora anche la contraccezione dovrebbe essere proibita (altra battaglia che la Chiesa porta avanti a spada tratta).

E, seguendo il tuo ragionamento, perché va bene abortire se la vita della madre è in pericolo? Si tratta comunque di una preferenza anche questa, meglio salvare la vita della madre che dare la possibilità al bambino di nascere, siamo sicuri che lui si sacrificherebbe volentieri per salvare la madre? La possibilità di salvare una vita in questo caso ci da il permesso morale di annientarne un'altra?


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MessaggioInviato: lun 27 giu 2022, 13:51 
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Qui non c'entra niente il patriarcato, sono proprio così loro.


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MessaggioInviato: lun 27 giu 2022, 14:04 
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Il bambino a cui viene negato il diritto di vivere...e quello di una donna alla quale e' stata tolta con questa sentenza la sacrosanta liberta' di decidere nessuno ci pensa?
A una donna stuprata da uno sconosciuto per strada oppure in casa da un padre/fratello/zio/cugino/marito e costretta a tenersi il frutto di quella violenza(con tutte le conseguenze psicologiche del caso?)
A una ragazzina che vive in una situazione di estremo disagio, con una famiglia alle spalle con scarsa educazione e che ha rapporti non protetti con un ragazzo e rimane incinta e costretta a mettere al mondo un bambino pur sapendo di non essere in grado di prendersene cura?
Alle donne che non desiderano figli, che non hanno il cosiddetto istinto materno, che prendono precauzioni eppure rimangono lo stesso gravide(capita, mia cugina per esempio e' rimasta incinta con la spirale) e che non hanno piu' la liberta' di decidere se portare avanti o meno la gravidanza?
Io la trovo una cosa aberrante, la legge sull'aborto e' un pieno e intoccabile diritto della donna e trovo inaccettabile che sia stato deciso il contrario, ci sono tantissime donne che vivono situazioni terribili, stupri, gravi malattie, situazioni familiari da far accapponare la pelle, ignoranza di chi li circonda, di chi ancora nel 2022 parla di cicogne, cavoli, api e fiori senza dire chiaramente che se hai rapporti sessuali non protetti rischi di rimanere incinta(ecco perche' sono da sempre favorevole all'educazione sessuale a partire dalla prima media), ci sono tante di quelle situazioni che soltanto la donna che si trova invischiata puo' decidere perche' e' lei che si deve fare nove mesi di gravidanza, e' lei che deve affrontare un parto, e' lei che deve vedere il suo corpo trasformato per sempre(che piaccia o no e' cosi' ) e se una donna non se la sente trovo assurdo che non le sia piu' data la possibilita' di scegliere, questa e' la sconfitta di una societa' che si ritiene avanzata.
Inoltre tutti a preoccuparsi di un potenziale bambino ma dei tanti reali bambini non voluti e non amati, sbattuti davanti agli ospedali o peggio ancora buttati per strada come sacchi dell'immondizia non se ne preoccupa nessuno.


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MessaggioInviato: lun 27 giu 2022, 15:03 
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MessaggioInviato: lun 27 giu 2022, 15:20 
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Beh, grazie al...

La gravidanza da vergine della Madonna conferisce straordinarietà alla sua figura, che cacchio c'entra?


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MessaggioInviato: lun 27 giu 2022, 18:15 
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redguerrier ha scritto:
Però la scienza ha unanimemente concordato che un feto può essere considerato vita umana solo con lo sviluppo del sistema nervoso, e che se dobbiamo dare per assunto che il concetto di "gruppi di cellule" equivalga a "essere umano", allora anche la contraccezione dovrebbe essere proibita (altra battaglia che la Chiesa porta avanti a spada tratta).

A me non sembra che ci sia tutto questo unanime consenso, anzi. Nel mondo c'è una cospicua percentuale di scienziati, tra medici e biologi, che ritiene che la vita abbia inizio dal concepimento. La questione è tuttora aperta.

Cita:
E, seguendo il tuo ragionamento, perché va bene abortire se la vita della madre è in pericolo? Si tratta comunque di una preferenza anche questa, meglio salvare la vita della madre che dare la possibilità al bambino di nascere, siamo sicuri che lui si sacrificherebbe volentieri per salvare la madre? La possibilità di salvare una vita in questo caso ci da il permesso morale di annientarne un'altra?

Questa naturalmente è una tragica situazione in cui nessuno vorrebbe trovarsi.
Tuttavia, sul piano morale, in questo specifico caso ritengo non sia del tutto corretto parlare di aborto, perché esso è un'azione diretta unicamente a sopprimere una vita.
Nel caso invece di una donna incinta gravemente malata, le relative cure vengono effettuate allo scopo primario di salvarle la vita, accettando come effetto indiretto la morte del bambino. La differenza, anche se sottile, comunque sussiste.
Ma in casi come questi può sopraggiungere anche l'istinto materno, per cui se la donna chiede espressamente che venga salvata la vita del nascitura, non si può fare altro che accondiscendere al suo desiderio.

Vimarna ha scritto:
Il bambino a cui viene negato il diritto di vivere...e quello di una donna alla quale e' stata tolta con questa sentenza la sacrosanta liberta' di decidere nessuno ci pensa?.

La questione è difficile e divisiva proprio perché ci sono in ballo due diritti importanti: il diritto alla vita del bambino e il diritto della donna alla propria autodeterminazione. Per cui non si tratta semplicemente di scegliere l'uno e trascurare l'altro, ma di soppesare due esigenze fondamentali che sono entrambe meritevoli di tutela.
Quale merita la priorità? Alla coscienza informata di ciascuno è demandato il compito di scegliere.


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