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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mar 30 giu 2026, 12:21 
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O Futeboleiro ha scritto:
Lo stesso Ministero dell'Interno però meno di due anni fa diffuse il dato che il 28% dei reati denunciati era a opera di immigrati irregolari, che rappresentano solo l'1% della popolazione.
Un dato che dovrebbe preoccupare e fare riflettere tutti. A prescindere da destra, centro e sinistra.


Aspetta, se sono immigrati irregolari come fai a dire che rappresentano l'1% della popolazione?
Comunque sia non mi stupisce che la citazione di questo dato così come sia arrivata da uno come Salvini (o da chi come lui vuole speculare sul tema). Già ne avevamo parlato qualche tempo fa ma meglio ribadire la cosa. Se citi il dato dei reati commessi non puoi considerare l'intera popolazione mettendoci dentro anche donne, anziani e bambini. Statisticamente i reati vengono commessi perlopiù da uomini adulti di età compresa tra i 18 e i 44 anni. Quindi per citare un dato statistico affidabile dovresti confrontare la percentuale di reati commessi tra gli italiani e gli stranieri di quella fascia d'età.

Poi che ci siano (purtroppo) tanti immigrati che commettano reati è ovviamente vero (anche se parliamo di gente di varie nazionalità, perché non è possibile considerare gli immigrati come un qualcosa di unico). Ma i dati citati con criteri statistici discutibili non credo aiutino più tanto (se non per fare becera propaganda, quello si).


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mar 30 giu 2026, 13:48 
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il Mister ha scritto:
Bene, quindi siamo d'accordo, perché per me è OVVIO che siano all'incirca questi 3 i passi da fare. Tuttavia l'attuazione è complicatissima. Cosa sta sbagliando il nostro governo? E quello prima? E quello dietro ancora?
"Canali d'ingresso flessibili"... come? Arriva il classico gommone, lo fermi e gli dici: "Siete stati inseriti nei canali d'ingresso flessibili? Ah no? Potete tornare indietro per favore?".
"Politiche di integrazione concrete: apprendimento della lingua, inserimento lavorativo, soluzioni abitative". Sì, ma che vuol dire? Spesso sono loro che non hanno interesse a integrarsi. Poi le tutele... non sono tutelati nemmeno gli italiani, devono essere tutelati gli stranieri? "Prima gli italiani" è un concetto sacrosanto. E lo dico consapevole che l'Italia è piena di cittadini ignoranti, miseraboli, disonesti, etc. Ma sono cittadini italiani e un governo deve pensare prima ai suoi che agli altri. Vale anche per Francia, Germania, Spagna, etc.


Partirei dal presupposto che si tratta di un tema complesso (e non solo per l'Italia) ma quando se ne parla in campagna elettorale tutti hanno la soluzione immediata, magica e pronto cassa. Ma vabbè, diciamo che fa parte del gioco (anche se avrebbe discretamente rotto il fatto che si vincano le elezioni solo urlando su questo tema). Detto ciò (cerco di dirti la mia)...

A livello europeo da poche settimane è entrato in vigore il nuovo patto sull'asilo, un patto fortemente voluto dalle destre europee (ma approvato anche grazie al sostegno dei popolari) e che in teoria dovrebbe apportare una bella rivoluzione pratica sul tema. Di base l'obiettivo è quello di accelerare le procedure sull'asilo e per quanto possibile di valutarle direttamente alla frontiere (così da respingere subito quelli che non avrebbero diritto nemmeno a chiederlo, se appunto provengono da paesi sicuri). E c'è anche in ballo il discorso degli accordi con paesi terzi per accogliere richiedenti asilo (anche su questo punto anche a detta di chi lo ha sostenuto il patto ci sono diverse criticità da valutare in concreto). Vediamo che effetto avrà. L'obiettivo di massima è quello di ridurre il numero di richiedenti asilo e disincentivare la domande "temerarie" (perché va ricordato che un maggiorenne che viene in Italia fuori dal decreto flussi e quindi di solito "con il barcone" ha come unico modo per essere regolarizzato quello di chiedere asilo). Poi certo c'è il rischio di creare ulteriori sacche di irregolari (e come tali anche difficili da espellere, se non di certa nazionalità) ma è un altro paio di maniche.

Sulle politiche di integrazione è ovvio che non potranno mai attecchire su tutti, ma è importante insistere e cercare di garantire degli standard minimi (ad esempio anche vincolando il rilascio del permesso di soggiorno ad un livello minimo di comprensione della lingua italiana). Ma ecco su questo aspetto specifico mi accontenterei di educare alla legalità. Cioè se rispetti le regole, lavori onestamente e paghi le tasse ma non ti vuoi integrare con il resto della comunità poco mi frega (estremizzo, ma per intenderci). Poi vabbè il concetto è articolato e per ora non mi dilungo oltremodo.

Di base direi che una cosa va rimarcata. Per quanto i governi (di destra o di estrema destra che siano) proveranno a gestire, ridurre e controllare il fenomeno direi che è un fatto assodato l'essere entrati in una società multi etnica (già lo è) inserita in un mondo globalizzato. Poi magari ci vorranno 100 anni (se bastano) per fare in modo che la cosa venga "accettata" da tutti e che venga considerata "normale". Ma già ai nostri figli sembrerà "normale" avere compagnucci di scuola stranieri e di varie etnie (quando per noi già avere un rumeno o un albanese in classe era una cosa strana e insolita). Piaccia o no direi che è così.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mar 30 giu 2026, 15:43 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Ma per me anche se non si integrano è lo stesso, difatti reputo "vani" i propositi di farlo e anche colpevolizzare l'Italia che non ci riesce, al di là del colore del governo.

Per me è essenziale che chi arriva, in percentuale, non delinqua più di chi c'è già.

Poi non capisco perché si debba minimizzare il problema, gli stranieri - per vari motivi - delinquono più degli italiani. E non mi si venga a dire che certi stranieri (da certe culture) non rappresentano un problema per le donne, sono sicuro che 20 anni fa giravano più tranquille da sole e che il catcalling non fosse un fenomeno così diffuso.

Io sono stato in Africa, India e di recente in Romania attraversando villaggi di zingari, tutto molto interessante finché le nostre città non diventano l'Africa, l'India e i villaggi di zingari.

Ma faccio anche un altro esempio che non riguarda la sicurezza, bensì la sporcizia. Ho abitato per diverso tempo a Milano, tra Nolo e Casoretto. Zone ok, dignitose, etc. Oh, bastava entrare in via Padova e ancora peggio avvicinarsi al parco Trotter che aumentavano cartacce, bicchieri di plastica, lattine, mozziconi, etc per terra. Questo perché, culturalmente, in certe zone del mondo è normale buttare la roba a terra.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mar 30 giu 2026, 19:02 
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Pensiero randomico su Vannacci, Alemanno e la petizione lanciata dai fratelli Bianchi sulla situazione carceri che è critica (firmata dallo stesso Alemanno).
Non fa ridere che proprio l’ultradestra che proclama carcere duro, pena di morte e tolleranza zero per chi delinque sia quella stessa destra che firma le petizioni per la situazione dei (propri) carcerati che è inaccettabile?
Ah no? Come dite? Fa piangere perché sta gente fino a qualche decennio fa se la incontravi per strada eri civilmente obbligato a sputargli e ora invece hanno controllo sulla politica nazionale? Fa piangere perché in Italia se hai rubato una mela non puoi fare nemmeno il lavavetri ma Alemerda torna in politica dopo una pena scontata di un anno e mezzo (che dovevano essere minimo 5-6)? Forse avete ragione…


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mar 30 giu 2026, 19:21 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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il Mister ha scritto:
Ma per me anche se non si integrano è lo stesso, difatti reputo "vani" i propositi di farlo e anche colpevolizzare l'Italia che non ci riesce, al di là del colore del governo.

Per me è essenziale che chi arriva, in percentuale, non delinqua più di chi c'è già.

Poi non capisco perché si debba minimizzare il problema, gli stranieri - per vari motivi - delinquono più degli italiani. E non mi si venga a dire che certi stranieri (da certe culture) non rappresentano un problema per le donne, sono sicuro che 20 anni fa giravano più tranquille da sole e che il catcalling non fosse un fenomeno così diffuso.

Io sono stato in Africa, India e di recente in Romania attraversando villaggi di zingari, tutto molto interessante finché le nostre città non diventano l'Africa, l'India e i villaggi di zingari.

Ma faccio anche un altro esempio che non riguarda la sicurezza, bensì la sporcizia. Ho abitato per diverso tempo a Milano, tra Nolo e Casoretto. Zone ok, dignitose, etc. Oh, bastava entrare in via Padova e ancora peggio avvicinarsi al parco Trotter che aumentavano cartacce, bicchieri di plastica, lattine, mozziconi, etc per terra. Questo perché, culturalmente, in certe zone del mondo è normale buttare la roba a terra.


Secondo me non hai letto quello che ho scritto (almeno nelle parti fondamentali). Vabbè, fa niente.
Comunque a voler essere didascalici. Chi delinque va punito. Se è un immigrato a delinquere e ci sono gli estremi legali per farlo va espulso. Non ci vogliono formule magiche ma per quanto sembri semplice poi in concreto non lo è.
Poi il controllo dei confini è un altro paio di maniche gli strumenti che hai anche qui sono perlopiù quelli di disincentivare i flussi.


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