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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: sab 27 giu 2026, 10:36 
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O Futeboleiro ha scritto:
Sul fatto che la percezione di sicurezza generale in Italia sia peggiorata negli ultimi anni è palese, è come il cambiamento climatico: negarlo significa essere fuori dalla realtà.
Come si risolve? Innanzitutto costruendo più carceri in modo da neutralizzare il più possibile i soggetti che fanno casino.

E' vero quello che dici, cioè che bisognerebbe investire maggiormente sull'edilizia carceraria, per combattere il fenomeno disumano del sovraffolamento. Tuttavia ciò non basta per ridurre la criminalità e i reati. Infatti non è per semplici ragioni di romanticismo umano se l'art. 27 della Costituzione italiana stabilisce che le pene devono tendere alla rieducazione del detenuto.
Perchè il carcere da solo non risolve il problema, se la mera detenzione non è accompagnata da percorsi di rieducazione e politiche di reinserimento sociale. Tassi di recidiva più bassi si ottengono proprio laddove al detenuto viene data una prospettiva futura, laddove impara un lavoro, laddove si incentivano le aziende ad assumere ex detenuti. Altrimenti l'ex detenuto tornerà a delinquere e saremmo sempre punto e daccapo.

Ma visto che i detenuti sono considerati spazzatura dall'opinione pubblica, questi sono argomenti e proposte che non portano voti, per cui nessun governo farà mai nulla e l'Italia continuerà ad essere sanzionata dall'UE per violazione dei diritti dei detenuti. Tanto, per i nostri politici è meglio pagare una multa (con i soldi degli italiani ovviamente) che perdere il proprio posto in Parlamento o al Ministero.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: sab 27 giu 2026, 10:40 
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Sandro ha scritto:
Ma visto che i detenuti sono considerati spazzatura dall'opinione pubblica, investire sull'edilizia carceraria non porta voti, per cui nessun governo farà mai nulla.


in compenso porta voti costruire costosissime cattedrali nel deserto come i centri in albania che non servono a nulla se non a sprecare soldi pubblici ma che evidentemente hanno l'approvazione ed il sostegno degli italioti che poi vanno a votare meloni & c...


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: lun 29 giu 2026, 8:57 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Ok, quindi per risolvere i "disagi" dell'immigrazione, dobbiamo costruire più carceri. La soluzione è questa, giusto?


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: lun 29 giu 2026, 9:48 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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ovviamente no ma mi sembra chiaro che voi destrorsi non sappiate mai cercare una via di mezzo ma deve essere o tutto bianco o tutto nero. e preferibilmente tutto bianco in primis...


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: lun 29 giu 2026, 9:50 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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il Mister ha scritto:
Ok, quindi per risolvere i "disagi" dell'immigrazione, dobbiamo costruire più carceri. La soluzione è questa, giusto?

No. Il sistema carcerario interviene dopo che il problema si è già manifestato.

La vera chiave è la gestione, non la reclusione. Una soluzione strutturale richiede un mix di:

1) Canali di ingresso legali e flessibili legati al mercato del lavoro;

2) Politiche di integrazione concrete: apprendimento della lingua, inserimento lavorativo, soluzioni abitative. In tal senso lo slogan "prima gli italiani" strombazzato da diversi partiti politici di estrema destra non aiuta, perché favorisce l'esclusione anziché inclusione, incentiva il lavoro nero, agevola il caporalato.

3) Controlli efficaci e accordi internazionali per rimpatri rapidi ed equi di chi delinque o non ha diritto alla protezione;


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: lun 29 giu 2026, 10:26 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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Sandro ha scritto:
2) Politiche di integrazione concrete: apprendimento della lingua, inserimento lavorativo, soluzioni abitative. In tal senso lo slogan "prima gli italiani" strombazzato da diversi partiti politici di estrema destra non aiuta, perché favorisce l'esclusione anziché inclusione, incentiva il lavoro nero, agevola il caporalato.


io aggiungerei anche e soprattutto l'inserimento scolastico per i piu giovani (non tutti gli immigrati sono adulti che vengono qua per spacciare, sfruttare la prostituzione, rapinare, uccidere, etc etc...) perche il primo passo verso l'integrazione degli stranieri deve cominciare dall'istruzione comune con i coetanei italiani. otterremo cosi il duplice risultato che loro imparano subito lingua, usi e costumi nostrani, la storia del nostro paese e contemporaneamente i compagni di scuola italiani crescono con la consapevolezza che lo straniero non è necessariamente un nemico da temere e quindi osteggiare a prescindera ma è esattamente uguale a noi anche se di colore, religione, cultura differente dalla nostra.

cosi, con la convivenza civile e non con lo sfruttamento degli stranieri, si risolve la questione dell'immigrazione, in modo che questi nuovi arrivati possano in futuro essere una risorsa per il nostro paese dato che gli italiani fanno sempre meno figli e che nel medio-lungo periodo l'italia, senza nuova linfa vitale, finira per estinuersi gradualmente senza che nemmeno ce ne accorgiamo...

però per i politicanti ai quali fotte un #@*§ dell'italia e la cui unica preoccupazione è quella di assicurarsi un posto a lungo in parlamento ed aiutare cosi i propri sodali, fa molto piu comodo descrivere l'immigrazione solo dal punto di vista negativo, sfruttare le paure dell'italiota medio verso lo straniero e su quello basare un intero programma politico tramiteil quale attrarre voti ed andare al governo, per giunta promettendo cose irrealizzabili per un "problema" che non possono ma soprattutto non vogliono risolvere perche altrimenti perderebbero tutto il consenso che hanno ottenuto...

è un modo di fare politica questo in italia che è talmente scontato e prevedibile che non andrebbe nemmeno spiegato visto da quanti decenni viene sfruttato ciclicamente dalla destra (e non solo) eppure evidentemente funziona ancora se poi spunta il vannacci del momento a ritirare fuori le scontate sparate razziste, omofobe ed antistoriche ottenendo subito il sostegno dei soliti italioti... banana republic again? always and always...


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: lun 29 giu 2026, 12:06 
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Sandro ha scritto:
il Mister ha scritto:
Ok, quindi per risolvere i "disagi" dell'immigrazione, dobbiamo costruire più carceri. La soluzione è questa, giusto?

No. Il sistema carcerario interviene dopo che il problema si è già manifestato.

La vera chiave è la gestione, non la reclusione. Una soluzione strutturale richiede un mix di:

1) Canali di ingresso legali e flessibili legati al mercato del lavoro;

2) Politiche di integrazione concrete: apprendimento della lingua, inserimento lavorativo, soluzioni abitative. In tal senso lo slogan "prima gli italiani" strombazzato da diversi partiti politici di estrema destra non aiuta, perché favorisce l'esclusione anziché inclusione, incentiva il lavoro nero, agevola il caporalato.

3) Controlli efficaci e accordi internazionali per rimpatri rapidi ed equi di chi delinque o non ha diritto alla protezione;


Concordo e sottoscrivo tutti e tre i punti.
Aggiungo che il principio di base debba essere quello secondo cui chi viene per delinquere (o dimostra di voler fare solo quello) viene represso duramente mentre chi viene per lavorare e vive onestamente va tutelato e difeso (non a parole ma concretamente e con azioni dirette). Nella narrazione che corre sui social gli immigrati non pagano nulla, hanno tutto gratis e percepiscono tutti i sussidi pubblici immaginabili (e a volte anche quelli non immaginabili).
Poi è ovvio che anche attuando pedissequamente questi principi ci sarà sempre una parte di immigrati che delinquono e che sfuggono da logiche di legalità (direi che è fisiologico e non solo per gli immigrati). Però di certo chi ha meno interesse di tutti a gestirlo il problema è la destra. Tenerlo sempre in uno stato di perenne emergenza torna utile a livello elettorale. Chi glielo fa fare a gestirlo il fenomeno quando puoi sfruttarlo per restare al governo e fare i #@*§ tuoi?


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
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termopiliano ha scritto:
Sandro ha scritto:
il Mister ha scritto:
Ok, quindi per risolvere i "disagi" dell'immigrazione, dobbiamo costruire più carceri. La soluzione è questa, giusto?

No. Il sistema carcerario interviene dopo che il problema si è già manifestato.

La vera chiave è la gestione, non la reclusione. Una soluzione strutturale richiede un mix di:

1) Canali di ingresso legali e flessibili legati al mercato del lavoro;

2) Politiche di integrazione concrete: apprendimento della lingua, inserimento lavorativo, soluzioni abitative. In tal senso lo slogan "prima gli italiani" strombazzato da diversi partiti politici di estrema destra non aiuta, perché favorisce l'esclusione anziché inclusione, incentiva il lavoro nero, agevola il caporalato.

3) Controlli efficaci e accordi internazionali per rimpatri rapidi ed equi di chi delinque o non ha diritto alla protezione;


Concordo e sottoscrivo tutti e tre i punti.
Aggiungo che il principio di base debba essere quello secondo cui chi viene per delinquere (o dimostra di voler fare solo quello) viene represso duramente mentre chi viene per lavorare e vive onestamente va tutelato e difeso (non a parole ma concretamente e con azioni dirette). Nella narrazione che corre sui social gli immigrati non pagano nulla, hanno tutto gratis e percepiscono tutti i sussidi pubblici immaginabili (e a volte anche quelli non immaginabili).
Poi è ovvio che anche attuando pedissequamente questi principi ci sarà sempre una parte di immigrati che delinquono e che sfuggono da logiche di legalità (direi che è fisiologico e non solo per gli immigrati). Però di certo chi ha meno interesse di tutti a gestirlo il problema è la destra. Tenerlo sempre in uno stato di perenne emergenza torna utile a livello elettorale. Chi glielo fa fare a gestirlo il fenomeno quando puoi sfruttarlo per restare al governo e fare i #@*§ tuoi?

Anche perché è lo stesso ministro dell'Interno a dire che non siamo in uno stato di emergenza.
https://www.ilpost.it/2026/06/15/matteo ... emergenza/

:asd


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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termopiliano ha scritto:
Sandro ha scritto:
il Mister ha scritto:
Ok, quindi per risolvere i "disagi" dell'immigrazione, dobbiamo costruire più carceri. La soluzione è questa, giusto?

No. Il sistema carcerario interviene dopo che il problema si è già manifestato.

La vera chiave è la gestione, non la reclusione. Una soluzione strutturale richiede un mix di:

1) Canali di ingresso legali e flessibili legati al mercato del lavoro;

2) Politiche di integrazione concrete: apprendimento della lingua, inserimento lavorativo, soluzioni abitative. In tal senso lo slogan "prima gli italiani" strombazzato da diversi partiti politici di estrema destra non aiuta, perché favorisce l'esclusione anziché inclusione, incentiva il lavoro nero, agevola il caporalato.

3) Controlli efficaci e accordi internazionali per rimpatri rapidi ed equi di chi delinque o non ha diritto alla protezione;


Concordo e sottoscrivo tutti e tre i punti.
Aggiungo che il principio di base debba essere quello secondo cui chi viene per delinquere (o dimostra di voler fare solo quello) viene represso duramente mentre chi viene per lavorare e vive onestamente va tutelato e difeso (non a parole ma concretamente e con azioni dirette). Nella narrazione che corre sui social gli immigrati non pagano nulla, hanno tutto gratis e percepiscono tutti i sussidi pubblici immaginabili (e a volte anche quelli non immaginabili).
Poi è ovvio che anche attuando pedissequamente questi principi ci sarà sempre una parte di immigrati che delinquono e che sfuggono da logiche di legalità (direi che è fisiologico e non solo per gli immigrati). Però di certo chi ha meno interesse di tutti a gestirlo il problema è la destra. Tenerlo sempre in uno stato di perenne emergenza torna utile a livello elettorale. Chi glielo fa fare a gestirlo il fenomeno quando puoi sfruttarlo per restare al governo e fare i #@*§ tuoi?


Bene, quindi siamo d'accordo, perché per me è OVVIO che siano all'incirca questi 3 i passi da fare. Tuttavia l'attuazione è complicatissima. Cosa sta sbagliando il nostro governo? E quello prima? E quello dietro ancora?
"Canali d'ingresso flessibili"... come? Arriva il classico gommone, lo fermi e gli dici: "Siete stati inseriti nei canali d'ingresso flessibili? Ah no? Potete tornare indietro per favore?".
"Politiche di integrazione concrete: apprendimento della lingua, inserimento lavorativo, soluzioni abitative". Sì, ma che vuol dire? Spesso sono loro che non hanno interesse a integrarsi. Poi le tutele... non sono tutelati nemmeno gli italiani, devono essere tutelati gli stranieri? "Prima gli italiani" è un concetto sacrosanto. E lo dico consapevole che l'Italia è piena di cittadini ignoranti, miseraboli, disonesti, etc. Ma sono cittadini italiani e un governo deve pensare prima ai suoi che agli altri. Vale anche per Francia, Germania, Spagna, etc.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
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il Mister ha scritto:
Ok, quindi per risolvere i "disagi" dell'immigrazione, dobbiamo costruire più carceri. La soluzione è questa, giusto?


Sì, è anche questa. Il fatto che ci sia sovraffollamento in molte strutture fa sì che molti soggetti pericolosi siano a spasso perché non c'è materialmente il posto in cui tenerli. Quindi più carceri hai, più hai la possibilità di neutralizzare chi fa casino.

arres82 ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Sandro ha scritto:
il Mister ha scritto:
Ok, quindi per risolvere i "disagi" dell'immigrazione, dobbiamo costruire più carceri. La soluzione è questa, giusto?

No. Il sistema carcerario interviene dopo che il problema si è già manifestato.

La vera chiave è la gestione, non la reclusione. Una soluzione strutturale richiede un mix di:

1) Canali di ingresso legali e flessibili legati al mercato del lavoro;

2) Politiche di integrazione concrete: apprendimento della lingua, inserimento lavorativo, soluzioni abitative. In tal senso lo slogan "prima gli italiani" strombazzato da diversi partiti politici di estrema destra non aiuta, perché favorisce l'esclusione anziché inclusione, incentiva il lavoro nero, agevola il caporalato.

3) Controlli efficaci e accordi internazionali per rimpatri rapidi ed equi di chi delinque o non ha diritto alla protezione;


Concordo e sottoscrivo tutti e tre i punti.
Aggiungo che il principio di base debba essere quello secondo cui chi viene per delinquere (o dimostra di voler fare solo quello) viene represso duramente mentre chi viene per lavorare e vive onestamente va tutelato e difeso (non a parole ma concretamente e con azioni dirette). Nella narrazione che corre sui social gli immigrati non pagano nulla, hanno tutto gratis e percepiscono tutti i sussidi pubblici immaginabili (e a volte anche quelli non immaginabili).
Poi è ovvio che anche attuando pedissequamente questi principi ci sarà sempre una parte di immigrati che delinquono e che sfuggono da logiche di legalità (direi che è fisiologico e non solo per gli immigrati). Però di certo chi ha meno interesse di tutti a gestirlo il problema è la destra. Tenerlo sempre in uno stato di perenne emergenza torna utile a livello elettorale. Chi glielo fa fare a gestirlo il fenomeno quando puoi sfruttarlo per restare al governo e fare i #@*§ tuoi?

Anche perché è lo stesso ministro dell'Interno a dire che non siamo in uno stato di emergenza.
https://www.ilpost.it/2026/06/15/matteo ... emergenza/

:asd


Lo stesso Ministero dell'Interno però meno di due anni fa diffuse il dato che il 28% dei reati denunciati era a opera di immigrati irregolari, che rappresentano solo l'1% della popolazione.
Un dato che dovrebbe preoccupare e fare riflettere tutti. A prescindere da destra, centro e sinistra.


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