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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 10 lug 2025, 14:17 
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O Futeboleiro ha scritto:
Posto che non ho nessuna simpatia per Putin, tu stai dando un po' troppo per scontato che in Donbass prima del 24 febbraio 2022 non sia successo niente. Magari è così. Ma magari no. Perché ci sono fonti imparziali che affermano che le popolazioni filorusse del Donbass non si riconoscevano nel governo di Kiev e per questo per anni sono state fatte oggetto di discriminazioni e violenze. In quegli anni la Russia è stata cacciata dal G8 e colpita in più occasioni da sanzioni.
Quando invece nel Kosovo la popolazione locale ha chiesto la secessione dalla Serbia, lì la comunità internazionale si è unita per liberare il Kosovo bombardando Belgrado. Ora dico: quando il Donbass chiese l'autonomia da Kiev, la comunità internazionale si è unita al fianco di Kiev contro Mosca. Perché questo doppiopesismo da parte della UE e della NATO?
Putin e Milošević sono delinquenti? Certo che lo sono. Ma lo è anche Netanyahu. Allora perché la UE e la NATO uno lo portano quasi in palmo di mano (Netanyahu) e gli altri no? O sono delinquenti tutti e li tratti come tali o li porti tutti in palmo di mano. Così no. Così non va bene. Così è ipocrisia bella e buona.
Ultima cosa. L'Italia nel 1915/1918 per annettere popolazioni italiane fece guerra all'Impero Austro-Ungarico. E tra l'altro un'ampia percentuale di triestini e trentini sarebbe stata contenta anche di restare sotto gli Asburgo. Eppure appunto ci fu una guerra, l'Italia vinse e quelle popolazioni oggi sono italiane. In Donbass popolazioni filorusse hanno manifestato più volte, anche tramite un referendum plebiscitario, di essere annesse alla Russia. Si è purtroppo arrivati a una guerra. Dov'è la differenza tra quello che fece l'Italia nel 1915 e quello che ha fatto la Russia nel 2022?



Certo che è successo qualcosa prima del febbraio 2022.

Esattamente, in pillole è successo questo:

Cita:
Novembre 2013:
Il presidente ucraino Viktor Yanukovich decide di non firmare l'accordo di associazione con l'Unione Europea, optando invece per un accordo più stretto con la Russia. Questa decisione scatena proteste di massa a Kiev, conosciute come Euromaidan.

Febbraio 2014:
Dopo mesi di proteste, Yanukovich fugge da Kiev. Il Parlamento ucraino lo depone e forma un governo provvisorio filo-occidentale.

Febbraio-Marzo 2014:
La Russia, guidata da Putin, interviene militarmente in Crimea, regione a maggioranza russa e parte dell'Ucraina, e ne annette il controllo con un referendum controverso, non riconosciuto dall'Occidente.

Aprile 2014:
Inizia l’insurrezione armata nelle regioni di Donetsk e Luhansk (Donbass), nel sud-est dell’Ucraina. Russia fornisce supporto ai separatisti filorussi con armi, uomini e denaro. Negano ufficialmente un coinvolgimento diretto, ma sono chiare le immagini dei cd omini verdi e dei mezzi russi in territorio ucraino.

Maggio 2014:
In Donbass si tengono referendum di autodeterminazione non riconosciuti, e vengono proclamati la Repubblica Popolare di Donetsk (DPR) e di Luhansk (LPR).

Referendum ampiamente dichiarati illegittimi e viziati dalla comunità internazionale, come del resto quelli fatti un paio di anni fa, con i soldati russi che controllavano direttamente la gente nell'urna.  

Referendum plebiscitario :rotfl


Luglio 2014:
L’aereo MH17 della Malaysia Airlines viene abbattuto sopra il Donbass, causando 298 morti. Le indagini internazionali attribuiscono la responsabilità a un missile russo sparato da separatisti.

Settembre 2014:
Viene firmato il protocollo di Minsk I, un primo tentativo di cessate il fuoco e pacificazione, ma il conflitto prosegue.


Febbraio 2015:
Viene firmato l’accordo di Minsk II, con un cessate il fuoco più dettagliato e misure politiche, ma la situazione sul campo resta instabile.


2016-2019

Il conflitto rimane congelato ma attivo, con scontri sporadici nel Donbass. La Russia continua a sostenere i separatisti. L’Ucraina cerca di avvicinarsi all’UE e alla NATO.




Inoltre, gli ispettori OSCE inviati sul posto dal non hanno rilevato alcuna discriminazione e/o persecuzione dei russofoni da parte dei madrelingua ucraina. Soprattutto, gli osservatori OSCE hanno riscontrato numerose attività violente da parte dei separatisti filorussi nelle regioni del Donbass, in particolare in Donetsk e Luhansk.
Nell' specifico: 
-Hanno frequentemente registrato spari di artiglieria, lanci di razzi, scontri a fuoco e altre violazioni del cessate il fuoco da parte dei gruppi separatisti, che spesso hanno contribuito all’escalation del conflitto.

-Presenza di armi pesanti e veicoli militari nelle mani dei separatisti, oltre al coinvolgimento di combattenti non ucraini, che secondo vari rapporti provenivano anche dalla Russia.

-Hanno denunciato che i separatisti hanno ostacolato i loro movimenti, limitato l’accesso a determinate zone o impedito il monitoraggio di alcuni siti, come posizioni militari o aree sospette.

-Sono stati segnalati casi di detenzioni arbitrarie, torture, sparizioni forzate e intimidazioni contro civili e oppositori nelle aree controllate dai separatisti.


Soprattutto, e qui cade la narrazione delle #@*§ filorusse:

- Zelensky stesso è russofono, e proprio per questo è inviso a Putin perché ciò non gli consente di alimentare la sua narrazione;

- Il capo dello stato maggiore delle forze armate ucraine all'inizio della guerra Valeriy Zaluzhny è russofono;

- L'attuale capo di stato maggiore Andriy Hnatov, viene anche lui dall'Ucraina orientale;

- Nell'oblast di Charkiv, russofono, i russi sono stati presi a pedate nel 2022 e ricacciati indietro;

- In tale occasione, per frustrazione i russi perpetrarono il massacro della città russofona Bucha;

- La russofona Mariupol ha resistito tre mesi accerchiata;


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 10 lug 2025, 16:28 
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Fuzz ma questa giravolta di Trump sul fronte Ucraina vs Russia come la vedi?
E' vero che ne ha fatte tante ultimamente (Sandro ha postato un articolo fin troppo emblematico) ma questa sembra bella grossa. Addirittura parla di mandare nuove armi e non esclude di aumentare le sanzioni alla Russia. Tutta scena o c'è del vero? Che ne pensi?

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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 10 lug 2025, 17:27 
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Sandro ha scritto:
Gaffe di Trump: si complimenta con il presidente della Liberia per l'inglese, ma nel paese africano è la lingua ufficiale.

https://www.ansa.it/sito/videogallery/m ... 0225b.html

E anche oggi stiamo qui a domandarci se ci è o ci fa.


Sarà anche la lingua ufficiale, ma George Weah, che è liberiano, quando parla inglese non lo parla bene. Essere lingua ufficiale non vuol dire che tutti lo parlino bene.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 10 lug 2025, 19:04 
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termopiliano ha scritto:
Fuzz ma questa giravolta di Trump sul fronte Ucraina vs Russia come la vedi?
E' vero che ne ha fatte tante ultimamente (Sandro ha postato un articolo fin troppo emblematico) ma questa sembra bella grossa. Addirittura parla di mandare nuove armi e non esclude di aumentare le sanzioni alla Russia. Tutta scena o c'è del vero? Che ne pensi?


Trump è una mina vagante e un ignorante patentato, senza una reale concezione di come vada il mondo, se non quello del denaro.

Lui davvero credeva di avere il potere di chiudere la guerra in 24h, davvero credeva di poter imporre le condizioni all'Ucraina e a Putin.

Ora, semplicemente, i suoi stati maggiori sembrerebbero averlo convinto di un dato di fatto, ovvero che Putin conosce solo il linguaggio della forza, e che, come disse il suo quasi predecessore McCain, l'unica cosa che davvero provoca Putin è la debolezza dell'avversario.

Ovviamente, essendo Trump un pazzo furioso, non è escluso che ribalti tutto.

Tuttavia, i suoi ufficiali dell'intelligence e degli stati maggiori sono obbligati, per giuramento, a riferirgli la verità, altrimenti andrebbero in carcere, e l'unica cosa che possono ripetergli a sfinimento è che Putin non potrà che intensificare la sua azione di guerra qualora l'occidente smettesse di rifornire l'Ucraina.

E il primo sconfitto, se Putin dovesse raggiungere almeno parte degli obiettivi dichiarati della sua finora fallimentare campagna, non sarebbe Zelensky, ma lui, proprio perché si era dichiarato in grado di chiuderla.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: sab 12 lug 2025, 15:32 
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Il 6 Luglio, in risposta al cucciolo Futboleiro, il quale lollava in merito all'ingerenza politica Russa in Libia (Tra gli altri) scrivevo questo

fuzz77 ha scritto:
O Futeboleiro ha scritto:
fuzz77 ha scritto:

La Russia ha presenza militare e politica in Nord Africa e Medio Oriente (Libia, Siria, Sahel). Questo si riflette su: Immigrazione, Sicurezza energetica, Terrorismo. Quindi, sentiamo la minaccia in modo laterale, ma concreto.



Immigrazione e terrorismo causati dalla presenza della Russia? :lol


2) Controllare indirettamente le rotte migratorie
Dove ha influenza?
Libia: la Russia sostiene il generale Haftar (Est del Paese), che ha controllo su alcune milizie e porti.



Ebbene, il 9 luglio Haftar stesso dava il benservito alla delegazione diplomatica UE in Libia, definendole "persone non gradite".


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
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Quindi per la UE dazi al 30%? Ora che succederà?
Comunque mi pare che da quando Trump abbia concretizzato la svolta pro riarmo e pro Ucraina Salvini non abbia detto mezza parola sul tema. Evidentemente essendo anche lui un voltagabbana sa come funziona...

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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
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Secondo il FMI:

"I dazi autoimposti, cioè voluti dalla stessa Unione Europea, equivalgono a una tariffa del 45% per la produzione e del 110% per i servizi”.

Quindi Salvini non ha tutti i torti a dire che il primo pericolo, prima ancora che Trump, è la stessa Unione Europea.
Fonte FMI, ripeto. Non mi invento niente.


Capitolo migranti. Sono anni che ripeto che Putin è pericoloso, e che con lui non bisognava tirare troppo la corda. In molti forse pensavano che Putin scherzasse. Adesso lui farebbe di tutto per farcela pagare. Se l'Unione Europea avesse avuto dei leader intelligenti negli anni passati avrebbe dovuto "addomesticarlo". Invece no: siamo sempre e comunque voluti andare muro contro muro.


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Reg. il: dom 28 lug 2013
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O Futeboleiro ha scritto:
Secondo il FMI:

"I dazi autoimposti, cioè voluti dalla stessa Unione Europea, equivalgono a una tariffa del 45% per la produzione e del 110% per i servizi”.

Quindi Salvini non ha tutti i torti a dire che il primo pericolo, prima ancora che Trump, è la stessa Unione Europea.
Fonte FMI, ripeto. Non mi invento niente.


Capitolo migranti. Sono anni che ripeto che Putin è pericoloso, e che con lui non bisognava tirare troppo la corda. In molti forse pensavano che Putin scherzasse. Adesso lui farebbe di tutto per farcela pagare. Se l'Unione Europea avesse avuto dei leader intelligenti negli anni passati avrebbe dovuto "addomesticarlo". Invece no: siamo sempre e comunque voluti andare muro contro muro.


Io non capisco proprio come tu riesca a sputare #@*§ su tutti i politici italiani ed europei ma riuscire sempre ad avere qualche parola carina (o assolutoria, nel peggiore dei casi) per Salvini. Cioè sto tizio negli ultimi anni ha partecipato più di ogni altro ai governi nazionali e in Europa la sua lega sono anni ormai che ci bivacca. Eppure è sempre colpa degli altri. Bho, sarà.

PS: ma invece sulla svolta bellicista di Trump il cazzaro verde si è espresso? Ha rilasciato qualche dichiarazione?
Per carità de gustibus e va bene tutto. Ma ecco nel mio piccolo faccio molta fatica a seguire questa forma mentis.

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Soprattutto tenendo conto che salvini e la lega nel corso degli anni hanno intascato sostanziosi sovvenzioni sotto banco proprio da putin affinché lo sostenessero a discapito della UE ma tant'è...

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termopiliano ha scritto:
O Futeboleiro ha scritto:
Secondo il FMI:

"I dazi autoimposti, cioè voluti dalla stessa Unione Europea, equivalgono a una tariffa del 45% per la produzione e del 110% per i servizi”.

Quindi Salvini non ha tutti i torti a dire che il primo pericolo, prima ancora che Trump, è la stessa Unione Europea.
Fonte FMI, ripeto. Non mi invento niente.


Capitolo migranti. Sono anni che ripeto che Putin è pericoloso, e che con lui non bisognava tirare troppo la corda. In molti forse pensavano che Putin scherzasse. Adesso lui farebbe di tutto per farcela pagare. Se l'Unione Europea avesse avuto dei leader intelligenti negli anni passati avrebbe dovuto "addomesticarlo". Invece no: siamo sempre e comunque voluti andare muro contro muro.


Io non capisco proprio come tu riesca a sputare #@*§ su tutti i politici italiani ed europei ma riuscire sempre ad avere qualche parola carina (o assolutoria, nel peggiore dei casi) per Salvini. Cioè sto tizio negli ultimi anni ha partecipato più di ogni altro ai governi nazionali e in Europa la sua lega sono anni ormai che ci bivacca. Eppure è sempre colpa degli altri. Bho, sarà.


Scusa, ma anche te, perché continui a punzecchiarmi su Salvini? Perché avrò detto che è stato un buon Ministro dell'Interno e che ci sono stati e ci sono decine di Ministri peggiori di lui? Lo dico e lo confermo.

Se c'è questa grana qui dei dazi la colpa è principalmente della Germania, altro che Salvini. La Germania sono anni che frega gli Stati Uniti. Trump a un certo punto si è stufato e ha messo i dazi. La Meloni, se avesse la schiena dritta, dovrebbe mollare l'Unione Europea, andare a Washington e fare accordi bilaterali con Trump, nell'interesse nostro. Lo farà...?

termopiliano ha scritto:
PS: ma invece sulla svolta bellicista di Trump il cazzaro verde si è espresso? Ha rilasciato qualche dichiarazione?
Per carità de gustibus e va bene tutto. Ma ecco nel mio piccolo faccio molta fatica a seguire questa forma mentis.


Lì girano pure a me, tranquillo.


esser ha scritto:
Soprattutto tenendo conto che salvini e la lega nel corso degli anni hanno intascato sostanziosi sovvenzioni sotto banco proprio da putin affinché lo sostenessero a discapito della UE ma tant'è...


Accusa un tantino grave, ma tant'è...


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