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odisseo ha scritto:
Chisseneincula da dove vengono i soldi? L'importante è che arrivino e portino lavoro.

Devi considerare che se un'azienda italiana compra una straniera è gettito in più per lo stato italiano, il contrario viceversa. Idem dicasi per i soci....


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MessaggioInviato: gio 13 giu 2019, 14:18 
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Enri ha scritto:
odisseo ha scritto:
Chisseneincula da dove vengono i soldi? L'importante è che arrivino e portino lavoro.

Devi considerare che se un'azienda italiana compra una straniera è gettito in più per lo stato italiano, il contrario viceversa. Idem dicasi per i soci....


Le imposte si pagano dove si genera l'utile, non nel paese sede della società.
Poi è chiaro che le grandi multinazionali fanno il giochino della "fatturazione interna" per abbattere gli utili in quei paesi dove le tasse sono più alte.

il lavoro, le tasse, l'indotto e l'innovazione che un investimento può portare. Questo è quello che conta.


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MessaggioInviato: gio 13 giu 2019, 14:22 
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odisseo ha scritto:
Enri ha scritto:
odisseo ha scritto:
Chisseneincula da dove vengono i soldi? L'importante è che arrivino e portino lavoro.

Devi considerare che se un'azienda italiana compra una straniera è gettito in più per lo stato italiano, il contrario viceversa. Idem dicasi per i soci....


Le imposte si pagano dove si genera l'utile, non nel paese sede della società.
Poi è chiaro che le grandi multinazionali fanno il giochino della "fatturazione interna" per abbattere gli utili in quei paesi dove le tasse sono più alte.

il lavoro, le tasse, l'indotto e l'innovazione che un investimento può portare. Questo è quello che conta.
L'imposta sui dividendi però la pagherebbero all'estero... Poi certo bisogna vedere anche la variazione dell'utile lordo...

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MessaggioInviato: gio 13 giu 2019, 14:26 
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Enri ha scritto:
odisseo ha scritto:
Enri ha scritto:
odisseo ha scritto:
:climb
Bono dai..

La Germania è cresciuta perché la moneta unica l'ha resa più competitiva a scapito nostro e degli altri paesi periferici.

Il Giappone è si cresciuto meno. Ma con un pil superiore dopo mezzo secolo di corsa è quasi fisiologico. Più sei grosso più la crescita tende a rallentare è normale. E nonostante ciò rimane meglio di noi

Se poi mi vuoi dire che preferisci i tedeschi ai nippo e che questi ultimi fanno schifo solo perché non crescono e non abbiamo nulla da invidiarli allora non parlo più...

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Il punto è che il Giappone monetizzerebbe il debito secondo il tuo punto di vista e questo servirebbe a farlo crescere, ma come ti ho dimostrato non è servito a una beneamata #@*§.
Il Giappone è cresciuto meno anche della Spagna, della Corea, della Francia, di chi #@*§ ti pare. Non solo dei teteschi cattivi che hanno beneficiato della moneta cattiva.

Il punto è che tu puoi stampare quanta cartaccia vuoi - fermo restando che se M0 non entra in circolo è come se praticamente non ci fosse - ma se hai dei problemi strutturali non si risolvono. Magari dai una botta di vita nel breve, ma nel lungo se hai una popolazione vecchia che invecchia sempre di più - come in Giappone - il PIL non cresce. E l'unico modo che hai è allungare la vita lavorativa (in Giappone vanno in pensione a 70 anni. La Fornero gli spiccia casa).


Ed è cresciuto più di noi...

Comunque, tu guardi la loro bassa crescita sempre senza considerare che sono nettamente avanti al resto d'Europa, nonché la terza economia mondiale, come se un atleta che va a podio ma non arriva mai primo fosse peggio di uno che nei primi 3 non c'è mai... Infatti apure te riconosci l'importanza di iniezioni di liquidità nei momenti di difficoltà... Un po' come un secco che cresce molto più di un bodybuilder, ma non significa che questo abbia un fisico peggiore...

Lo stesso bagnai infatti ha sempre riconosciuto che non c'è silver bullet, ma che l'euro è sbagliato perché impedisce flessibilità nelle poltiiche monetarie in base alle proprie esigenze che dopo decenni di rigidità impongono svalutazione.. La differenza la fanno le politiche economiche, impossibili però senza sovranità monetaria.

La questione quindi non è tanto la validità delle politiche economiche giapponesi, quanto il fatto che svalutazione e inflazione, debito alto non sono un male A PRIORI,come si vuol far credere, e che anzi, per noi nell'immediato sarebbero la soluzione. La sovranità monetaria non impedirebbe rivalutazioni qualora necessarie. Avresti comunque la libertà di sceglierti il destino che ora non hai

Poi ti ripeto, se mi dici che non faresti cambio con loro la pianto li...



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E' cresciuto più di noi perché noi siamo messi pure peggio di loro.
Perché abbiamo lo stesso andamento demografico, ma pure tasse più alte (prova a vedere a quanto sta l'IVA in Giappone), politici peggiori, età pensionabile più bassa, un'attività di R&D più bassa,...
In compenso loro ci battono, da quello che ho letto, sulla produttività del terziario. Ci battono in negativo, ovviamente. :asd

E' inutile che continui a ripetere il fatto che il lor PIL è più alto di quello tedesco. 25 anni fa avevano un PIL che era più del doppio di quello tedesco. Ora, a spanne, è il 40% in più. Lo sai cosa vuol dire questo in ottica tendenziale?
Ragionando come fai tu perché dovremmo lamentarci noi? Abbiamo ancora un PIL superiore alla Korea, alla Spagna, al Canada, etc. etc.

Il punto è che con la sovranità monetaria e raddoppiando il debito pubblico nello stesso lasso di tempo il Giappone è comunque rimasto fermo al palo. Perché? Perché stampare moneta e pensare di risolvere i problemi equivale a fare il gioco delle tre carte.


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MessaggioInviato: gio 13 giu 2019, 15:58 
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Siamo messi peggio di loro appunto. E già sarebbe un buon motivo per copiarli. Ma andiamo oltre:

La abenomics ha fatto molto bene nel breve periodo e comunque è rimasta positiva pure sul lungo, seppur in flessione. Questo significa che in caso di crisi, come dice il sole 24h, le iniezioni di liquidità sono essenziali eccome. E comunque, è pure possibile che come produttività molto di più non potessero fare, visto anche il taglio delle tasse, a meno che non faccia un'unione monetaria pure lui coi paesi confinanti meno solidi, anche perchè il calo della demografia fa calare bisogni e quindi produttività, me pare chiaro. Oppure, al contrario, che non facessero adeguate politiche di sviluppo per corruttele o errori vari. Peraltro, nell'ultimo decennio la crescita nippo non è lontana da quella crucca, il grafico parla da se

Che la sovranità monetaria non serva è una panzana buona solo per un circolo del pd. Perchè in realtà la germania ha sforato eccome in questi anni per applicare le risorse hartz, e come già detto la moneta unica, che in assenza di fisco unico aumenta gli squilibri, ha provocato un osmosi, fregando quelli come noi più deboli... Perchè se non svaluti la moneta in stato di crisi devi comprimere i salari reali, oppure diminuire l'occupazione. E sopratutto impedisce non solo le spese di welfare ma sopratutto quelle di sviluppo fondamentali per il pil (ed è quello che farebbe tria, se si imponesse)

Sono divise troppo rigide. Il niger, e in generale l'area del franco cfa, non ha praticamente inflazione, eppure non mi sembra che stia meglio dello zimbabwe, anzi... Il punto è che molti pensano che sforare di qualche miliardo in più, che sarebbe fondamentale per tutti, peggiorerebbe l'inflazione che è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra...


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Secondo me avete ragione tutti e due oppure, per come mi piace dirla, avete torto tutti e due :asd

Credo che la sovranità monetaria non abbia aiutato il Giappone a crescere proporzionalmente rispetto a 20 anni fa, almeno questo dicono i dati

Allo stesso modo i dati dicono che l'Euro abbia aiutato la Germania a crescere nello stesso periodo di tempo.

Tuttavia, e questo è difficilmente confutabile, la stessa moneta non ha aiutato l'Italia ed altri paesi a fare altrettanto.

Ciò, invero, perché l'Euro è stato cucito fin da subito su misura dei crucchi e non di un sistema più articolato con paesi con caratteristiche spesso diametralmente opposte.

Per cui:

L'Italia ha comunque le proprie responsabilità se non è riuscita a crescere come faceva fuori dall'Euro?

Probabilmente si.

L'Euro ha influito negativamente sull'economia Italiana?

Sicuramente si, è difficile stabilire il quantum ma l'an è certo.


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Allora, come ho già detto le iniezioni di liquidità funzionano un po'come i carboidrati in una dieta. Se mangi tonnellate di pasta e ti siedi su una sdraio il resto del di diventi un cicciomerda, invece se le associ a proteine(politiche economiche) e attività fisica adeguata (spesa pubblica intelligente) cresce il muscolo (produttività) più del grasso (inflazione).
Ma se ti dicono che tu più di x carbo non puoi mangiare, tarati su uno più grosso di te, non potrai mai crescere è evidente. Il caso del giappone era maestro nel senso che il debito pubblico alle stelle non è un dramma se hai una banca centrale garante, ne il deficit fa esplodere l'inflazione (anzi, hanno avuto il problema opposto). Peraltro, quasi tutto il debito è in mano a enti statali, per cui è quasi tutto compensato (tecnicamente si chiama estinzione per confusione dell'obbligazione). E comunque, non è in condizioni cosi disastrose...


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Imu alla Chiesa, l’Ue non molla: “Quella tassa va riscossa”

Nuova lettera della Commissione europea all'Italia perché recuperi almeno 4-5 miliardi di euro

https://rep.repubblica.it/pwa/generale/ ... 228857088/

niente, anche questi un branco di asserviti

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Non potrei essere più d'accordo


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