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Enri ha scritto:
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Enri ha scritto:
Il franco cfa incide eccome, perchè obbliga a tenere il cambio fisso con la francia (quindi eurozona), che peraltro si prende una commissione su ogni invio di denaro nel paese. Unione monetaria senza quella fiscale equivale sempre ad aumentare le diseguaglianze, è una costante della storia dell'economia sin dai tempi dell'impero romano. Per una volta che di maio ha detto una verità conclamata, credo sia il caso di non metterglisi contro a prescindere :asd

Nel caso di specie i cinesi fanno quello che fanno un po'tutti gli investitori nella zona, vale a dire comprarsi i dittatori in loco, che è l'unico modo per operarvi. Cina che credo invece sia un buon modello da seguire, perchè ha dimostrato che il pianificato intelligente può essere molto più efficace del libero mercato

Ma non è vero che la Francia si prende una commissione su ogni invio di denaro in quel paese, ma soprattutto tu non hai minimamente accennato che l'adesione a questa valuta è volontaria e che questi 14 stati possono uscire quando vogliono e senza nessuna sanzione oppure o dazi, un esempio è la Guinea che è uscita da questo CFA ma dal quel momento affronta regolarmente problemi di scarsità di valuta e la sua banca centrale fatica a garantire la stabilità, mentre i 14 paesi che usano questa moneta sono protetti dall’inflazione e dall’incertezza, infatti si trovano in una condizione economica migliore della Guinea, eccezion fatta la Repubblica Centroafricana dove ci sono continuamente guerre.
Poi comunque che tu continui a difendere la Cina francamente non lo capisco, fanno cose ben peggiori della Francia ma evidentemente siccome Giggino Di Maio ancora non se la prende con loro allora evidentemente per te sono santi
Chissà perché gli oppositori sono stati tutti assassinati...
Per il resto è evidente che l'unione valutaria senza perequazione fiscale penalizza i più poveri. È una costante storica nonché il ciclo di frenkel. Poi è vera la storia dello Zimbabwe, ma ciò non significa che la sovranità monetaria sia un fondamentale rinunciabile.

E si, la Francia tiene commissioni, perché mia madre se ne occupava allo sportello e conosceva i dettagli

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Ma ovviamente non è il sistema economico più adeguato ma è il migliore che attualmente si possono permettere certi stati. La priorità di certe nazioni poverissime tipo il Ciad, è cercare di avere uno quanto più possibile stabilità economica,ma se questi stati avessero una moneta propria rischierebbero delle crisi monetarie assurde che una inflazione a 4 zeri, e per i poveri non esiste niente di peggio dell'iperinflazione. Poi comunque ci sono 2 stati che hanno ancora degli obblighi di qualche genere con la Francia , probabilmente tua madre si riferiva a quegli stati
Uno era il Senegal, ed è pure uno dei più prosperi.
Comunque il cfa è nato dall'accordo di bretton Woods quindi è un trattato a se stante.
Poi la deflazione non è meglio dell'inflazione come si vuol credere. È come scegliere se morire annegati o di sete. La moneta deve essere flessibile in base alle esigenze della comunità, ma se non rilanci la produttività cambia zero

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JC ha scritto:
oligaraca ha scritto:
redguerrier ha scritto:
Quindi la soluzione è nascondere la polvere sotto al tappeto e fare finta di niente?

Provo a darti una soluzione io, che ovviamente è ben lontana da qualunque idea Salviniana :asd. Uno dei falsi miti dell'immigrazione è che tutti gli africani provino a fuggire verso l'Europa, niente di più falso, la maggior parte dell'immigrazione africana è interna. Ti porto un esempio, nel 2016 una guerra civile ha devastato il neonato stato del Sud Sudan, tutto ciò ha comportato un esodo di massa di centinaia di migliaia di persone, che scappava dalla guerra, nei paesi vicini, in particolar modo Uganda e Kenya. Pensa solamente che in Uganda solo nel 2016 sono arrivati 490.000 persone, che sono praticamente quasi tutti gli immigrati che ha accolto l'Italia dal 2014 ad oggi. Ma mentre in Kenya questi venivano rinchiusi in campo profughi immensi dove spesso mancano cibo e acqua, si muore delle malattie più semplici, i diritti umani sono carta straccia ed non ci sono neanche i più basilari servizi igienici, l'Uganda è considerato da anni uno dei paesi più accoglienti del mondo con i migranti. Il campo profughi di Bidibidi, al confine con il sud Sudan, è uno dei campi profughi più grandi al mondo e ospita circa 270mila persone, poco più dell’intera città di Verona. Ma assomiglia più a un insieme di piccole città invece che a un labirinto angusto di tende, ci sono mercati dove i profughi si sono organizzati per vendere verdure, cibi confezionati e vestiti. Alcuni imprenditori hanno avviato piccoli negozi per aggiustare le motociclette, uno dei mezzi più usati nel campo, e per costruire i mobili per le case. Ci sono anche diverse strutture, scuole, campetti e cliniche, gestite da associazioni umanitarie che offrono servizi a migliaia di persone, i ragazzi che ottengono migliori voti a scuola vengono selezionati e mandati a studiare all'estero, dove studiando diventeranno la futura classe dirigente Ugandese. L'Uganda è un unicum in Africa dovuto principalmente al fatto che il loro attuale presidente Yoweri Museveni sia stato un profugo di guerra, e quindi nessuno meglio di lui sa cosa sia la sofferenza che provano queste persone. Tornando al discorso iniziale, tutto questo cosa ha provocato? Semplice, pochissimi sud Sudanese o congolesi hanno provato ad arrivare in Europa, bensì tutti volevano arrivare in Uganda. Quindi se si formassero tanti campi simili in tutta l'africa l'immigrazione proveniente dagli scenari di guerra diminuirebbe tantissimo, se per esempio si formassero dei campi simili in Etiopia la maggior parte degli Eritrei preferirebbero andare in tal campi invece di fare un viaggio che definirei quasi suicida.se a tutto questo ci aggiungiamo accordi con i paesi africani dove non ci sono problemi legati alle guerre ma persone che scappano dalla povertà, allora risolviamo gran parte dei problemi. Noi diamo aiuti economici a questi stati per far sì che controllino meglio le loro frontiere, ma esigiamo che almeno il 70% di questi soldi sia speso per politiche sociali ed infrastrutture. Infine quei pochi che ormai arrivano in Italia li ripartiamo in quote tra tutti gli stati europei. Ed ecco come si può risolvere il problema dell'immigrazione restando umani!!!!


questo è un discorso molto interessante, tra l'altro in pratica il famoso aiutiamoli a casa loro ma non come semplice slogan

di questi temi si dovrebbe parlare, più che delle morti in mare che ovviamente sono una conseguenza non l'origine del problema o della contrapposizione stupida e superficiale africani ladri che ci rubano il lavoro/povera gente da salvare che diventa una risorsa

tra l'altro parlarne senza retorica nè di colpevolizzazione dell'occidente perchè ovviamente non siamo noi intesi come noi utenti a sfruttare gli africani nè ogni male si può ascrivere a quello ma pure senza menefreghismo o negazione dei soprusi dove questi esistono
l'africa non sarebbe necessariamente avanzata come l'europa, ma sicuramente si potrebbe fare molto di più e anche molto di meglio e sicuramente ci sono interessi coinvolti occidentali e non che lo hanno in parte impedito
l'obiettivo essenzialmente dovrebbe essere renderlo un posto vivibile senza compromettere l'europa intesa come europa della gente comune, non delle multinazionali

Tra l'altro il sistema che ho illustrato io è un sistema che fa guadagnare tutti. Fa guadagnare il profugo, che così non fa viaggi della morte ma ha la possibilità di vivere in un luogo accogliente e che gli permette di vivere dignitosamente, ci guadagnano gli stati dove non ci sono guerre ma da dove scappano tante persone per povertà, visto che avrà così più fondi per aiutare tal popolazioni, ed assumerà tanti disoccupati per costruire le infrastrutture. Ci guadagna l'Italia è l'Europa, che così risolvono il problema dell'immigrazione, ma non solo, se si riescono ad avere buoni rapporti con gli stati che noi aiutiamo economicamente possiamo in futuro cominciare delle partnership economiche, ed accordi internazionali che favoriscano sia l'Italia che il paese africano. Ci guadagnano addirittura gli stati africani che accolgono i profughi, per esempio da quando l'Uganda adotta questa strategia l'economia è migliorata di molto. Visto che l'ONU gli invia moltissimi soldi per l'accoglienza e le ONG fanno la maggior parte del lavoro :asd, oltre al fatto che ricevono spesso donazioni milionarie per il loro modello di accoglienza da parte di privati cittadini. Tutto questo ha portato ad un miglioramento dell'economia, tant'è che quest'anno sono cresciuti del 4%. Nessun Ugandese si lamenta dell'immigrazione, anzi siccome si è avuto un sensibile miglioramento dello stile di vita di molti di essi alcuni sono diventati molto favorevoli a questa pratica, infine adesso l'Uganda ha un peso nell'Unione africana e nell'ONU che è molto maggiore rispetto a prima, visto che praticamente vengono considerati paesi modelli, senza contare il fatto che quando i ragazzi più intelligenti che vengono mandati a studiare in Europa, torneranno casa come Ingegnere, medici, Agronomi, chimici ecc essi andranno a migliorare l'economia del paese, poiché il sapere fa grande una nazione. A costo di essere ripetitivo lo ripeto ancora una volta, da questo metodo ci guadagnano tutti


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Il franco cfa incide eccome, perchè obbliga a tenere il cambio fisso con la francia (quindi eurozona), che peraltro si prende una commissione su ogni invio di denaro nel paese. Unione monetaria senza quella fiscale equivale sempre ad aumentare le diseguaglianze, è una costante della storia dell'economia sin dai tempi dell'impero romano. Per una volta che di maio ha detto una verità conclamata, credo sia il caso di non metterglisi contro a prescindere :asd

Nel caso di specie i cinesi fanno quello che fanno un po'tutti gli investitori nella zona, vale a dire comprarsi i dittatori in loco, che è l'unico modo per operarvi. Cina che credo invece sia un buon modello da seguire, perchè ha dimostrato che il pianificato intelligente può essere molto più efficace del libero mercato

Ma non è vero che la Francia si prende una commissione su ogni invio di denaro in quel paese, ma soprattutto tu non hai minimamente accennato che l'adesione a questa valuta è volontaria e che questi 14 stati possono uscire quando vogliono e senza nessuna sanzione oppure o dazi, un esempio è la Guinea che è uscita da questo CFA ma dal quel momento affronta regolarmente problemi di scarsità di valuta e la sua banca centrale fatica a garantire la stabilità, mentre i 14 paesi che usano questa moneta sono protetti dall’inflazione e dall’incertezza, infatti si trovano in una condizione economica migliore della Guinea, eccezion fatta la Repubblica Centroafricana dove ci sono continuamente guerre.
Poi comunque che tu continui a difendere la Cina francamente non lo capisco, fanno cose ben peggiori della Francia ma evidentemente siccome Giggino Di Maio ancora non se la prende con loro allora evidentemente per te sono santi
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Per il resto è evidente che l'unione valutaria senza perequazione fiscale penalizza i più poveri. È una costante storica nonché il ciclo di frenkel. Poi è vera la storia dello Zimbabwe, ma ciò non significa che la sovranità monetaria sia un fondamentale rinunciabile.

E si, la Francia tiene commissioni, perché mia madre se ne occupava allo sportello e conosceva i dettagli

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Ma ovviamente non è il sistema economico più adeguato ma è il migliore che attualmente si possono permettere certi stati. La priorità di certe nazioni poverissime tipo il Ciad, è cercare di avere uno quanto più possibile stabilità economica,ma se questi stati avessero una moneta propria rischierebbero delle crisi monetarie assurde che una inflazione a 4 zeri, e per i poveri non esiste niente di peggio dell'iperinflazione. Poi comunque ci sono 2 stati che hanno ancora degli obblighi di qualche genere con la Francia , probabilmente tua madre si riferiva a quegli stati
Uno era il Senegal, ed è pure uno dei più prosperi.
Comunque il cfa è nato dall'accordo di bretton Woods quindi è un trattato a se stante.
Poi la deflazione non è meglio dell'inflazione come si vuol credere. È come scegliere se morire annegati o di sete. La moneta deve essere flessibile in base alle esigenze della comunità, ma se non rilanci la produttività cambia zero

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La deflazione è anche peggio dell'inflazione, ma semplicemente con Il CFA questa si riesce a contenere mentre l'inflazione andrebbe alle stelle, provocando danni economici enormi, tipo in Guinea, che poi questi stati se vorrebbero uscire potrebbero farlo tranquillamente, se avessero dei reali motivi economici per farlo non si farebbero problemi a farli, ma come ben vedi non ci prova nessuno, perché semplicemente attualmente non gli conviene. Poi anche io sono d'accordo che non sia il miglior sistema economico possibile. Comunque il mio discorso era partito dal fatto che Di Maio è un cazzaro, visto che dare la colpa dell'immigrazione in Italia alla Francia, quando appena il 2% di tutti quelli che arrivano in Italia vengono dalla zona CFA è una #@*§ incredibile


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Nel caso di specie i cinesi fanno quello che fanno un po'tutti gli investitori nella zona, vale a dire comprarsi i dittatori in loco, che è l'unico modo per operarvi. Cina che credo invece sia un buon modello da seguire, perchè ha dimostrato che il pianificato intelligente può essere molto più efficace del libero mercato

Ma non è vero che la Francia si prende una commissione su ogni invio di denaro in quel paese, ma soprattutto tu non hai minimamente accennato che l'adesione a questa valuta è volontaria e che questi 14 stati possono uscire quando vogliono e senza nessuna sanzione oppure o dazi, un esempio è la Guinea che è uscita da questo CFA ma dal quel momento affronta regolarmente problemi di scarsità di valuta e la sua banca centrale fatica a garantire la stabilità, mentre i 14 paesi che usano questa moneta sono protetti dall’inflazione e dall’incertezza, infatti si trovano in una condizione economica migliore della Guinea, eccezion fatta la Repubblica Centroafricana dove ci sono continuamente guerre.
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Veramente scappano quasi tutti da paesi francofoni... L'unico forse che non c'entra è la Nigeria col Marocco (ma questi sono ormai immigrati di vecchia data)

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Nel caso di specie i cinesi fanno quello che fanno un po'tutti gli investitori nella zona, vale a dire comprarsi i dittatori in loco, che è l'unico modo per operarvi. Cina che credo invece sia un buon modello da seguire, perchè ha dimostrato che il pianificato intelligente può essere molto più efficace del libero mercato

Ma non è vero che la Francia si prende una commissione su ogni invio di denaro in quel paese, ma soprattutto tu non hai minimamente accennato che l'adesione a questa valuta è volontaria e che questi 14 stati possono uscire quando vogliono e senza nessuna sanzione oppure o dazi, un esempio è la Guinea che è uscita da questo CFA ma dal quel momento affronta regolarmente problemi di scarsità di valuta e la sua banca centrale fatica a garantire la stabilità, mentre i 14 paesi che usano questa moneta sono protetti dall’inflazione e dall’incertezza, infatti si trovano in una condizione economica migliore della Guinea, eccezion fatta la Repubblica Centroafricana dove ci sono continuamente guerre.
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Qui ti riporto dati del ministero dell'Interno, spero che almeno questa fonte sia per te affidabile
https://mobile.twitter.com/davcarretta/ ... frame.html


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Ah be, se lo dice quello che il franco cfa era un miracolo economico...

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Si ok, certo.
I dati del ministero dell'Interno non sono affidabili,hai ragione tu. Comunque voi 5 stelle siete stati smentiti anche da Massimo Amato, che era l'economista della bocconi che Di Ballista aveva citato per avvalorare la sua tesi, ah e contemporaneamente ci facciamo prendere per il #@*§ dal mondo intero, ormai con sto governo siamo diventati ridicoli su scala internazionale


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Eggià, mica come quando c'era gentiloni che c'era pure putin a carponi...

Comunque io faccio il tifo per l'africa. Solo che se li accogli non fai giochi a somma positiva, cosa che faresti invece con un piano marshall sul loro territorio. Qua farebbero gli schiavi nelle piantagioni al sud, o nelle migliori delle ipotesi a bivaccare nell'accoglienza delle coop generando invidia sociale in chi è senzatetto qui ma non ha diritto allo stesso trattamento. Senza contare che non riusciamo manco a tutelare i nostri di poveri, figuriamoci gli altri
In più, quelli sul barcone sono dei privilegiati rispetto a quelli che rimangono li.

Ergo, bisogna tutelare il diritto a NON emigrare, più che a immigrare


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Enri ha scritto:
Eggià, mica come quando c'era gentiloni che c'era pure putin a carponi...


e pure con zio silvio eravamo credibili e rispettati in tutto l'universo ipergalattico...

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"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela. Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita". Avv. Prisco


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