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MessaggioInviato: dom 22 gen 2017, 21:33 
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Francesco82 ha scritto:
La satira sui morti sotto la neve o peggio nelle camere a gas è solo il megafono di del cattivo gusto e della stupidità, al più dovrebbe colpire le autorità e coloro che insabbiano ogni scandalo anche nella gestione delle emergenze nel nome di una presunta solidarietà.


Le battute sulle camere a gas sono a quanto sembra vietate - come lo dimostra l'esempio francese. Quindi ben vengano.
Più gli anni passano e più diventano sacre queste camere a gas. La cosa dovrebbe far riflettere.

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MessaggioInviato: mar 24 gen 2017, 12:58 
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Dai, diciamolo senza fare gli ipocriti: due anni fa tutti ci siamo indignati per quano successe alla sede di CH, ma se l'Isis dovesse bissare domattina, proprio disperato non sarei. :asd


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MessaggioInviato: mar 24 gen 2017, 13:03 
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è importante che quando dici ste cose sia chiaro che parli solo per te :asd

c'è un confine nettissimo tra non apprezzare una vignetta e l'omicidio
a me le loro vignette non piacevano nemmeno prima , ma non le fanno perchè debbano piacere a me
difendere il diritto di fare certe cose( e soprattutto di non essere ammazzati per averle fatte) non significa doverle apprezzare in ogni caso

poi si può discutere se ci debba essere qualche limite ( partendo dal presupposto che debba essere larghissimo) quando la satira è infondata , discriminatoria o anche solo troppo offensiva ,ma solo e sempre per vie istituzionali

ovviamente a riguardo di quanto postato da ludwig , e fidandocisi che dica solo la verità , è sbagliato e ridicolo a quel punto condannare per battute come quelle
riesco a immaginare il ragionamento che possa essere stato fatto ( cioè stabilire cosa è un semplice insulto è cosa è reale discriminazione )
ma non lo condivido , sicuramente non del tutto e con questa differenza di misura


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MessaggioInviato: mar 24 gen 2017, 13:24 
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Si vede che ragioniamo in maniera diversa.
Ipotesi: domani in un bar senti un tizio ironizzare sugli ebrei gassati e ridere pure di gusto con gli amici. Il giorno seguente vieni a sapere che è stato ucciso. Ti disperi?
Idem in questo caso, non stiamo valutando la satira, perché quelle vignette non farebbero ridere nemmeno un cinico senza cuore. Non sono divertenti e basta, l'umorismo nero esiste da sempre, ma perché strappi un sorriso a qualcuno (ovviamente non a moralisti e benpensanti) deve essere sottile, fine. Dietro ci deve essere una ricerca. Quelle cag.ate su Amatrice o il Rigopiano sono il parto di menti malate, sfigati francesi di quelli che odiano gli italiani a prescindere, non è una questione di buongusto ma di saper fare satira. Quindi, oltre ad avere poca sensibilità umana, sono degli incapaci nel loro mestiere e pure ottusi.
Ti pare che una persona intelligente possa disperarsi o anche solo dispiacersi se il mondo dovesse perdere simili elementi? Siamo seri e soprattutto sinceri.


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MessaggioInviato: mar 24 gen 2017, 14:06 
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JC ha scritto:

ovviamente a riguardo di quanto postato da ludwig , e fidandocisi che dica solo la verità , è sbagliato e ridicolo a quel punto condannare per battute come quelle
riesco a immaginare il ragionamento che possa essere stato fatto ( cioè stabilire cosa è un semplice insulto è cosa è reale discriminazione )
ma non lo condivido , sicuramente non del tutto e con questa differenza di misura


La questione Dieudonné è molto più grave. Da primo comico di Francia è stato emarginato da ogni media ufficiale da anni; ha diversi processi (con esiti come quelli di cui sopra) da parte di una certa comunità...

La francia è un laboratorio molto interessante - sopratutto sotto l'ottica del comunitarismo.

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MessaggioInviato: mar 24 gen 2017, 15:25 
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Vimarna ha scritto:
Come ho gia' scritto in passato esiste una liberta' d'opinione ed e' giusto che ognuno ne usufruisca, ma c'e' un limite che non dovrebbe essere travalicato e quello sta nell'intelligenza e nel buon senso dell'individuo.
La satira va bene se adoperata per prendere in giro, che sia in modo bonario o no, le idee altrui, siano queste politiche o no, trovo che sia utile anche per denunciare un malcostume e uno scontento popolare o per sdrammatizzare una difficile situazione, ma a mio parere ci sono casi in cui andrebbe evitata, per esempio quando ci sono in mezzo dei minori o quando si verificano immani tragedie.
Per quanto mi riguarda Charlie Hebdo puo' prendere in giro chi vuole, ma non deve assolutamente permettersi di prendere in giro i morti, che siano i nostri o i loro, non dovrebbe permettersi di prendere in giro una situazione gravissima che ancora non si sa come andra' a finire, una situazione che ha provocato sofferenza in molte famiglie e ne lascera' altrettante distrutte.
Questa non e' satira per me e mai lo sara', perche' se si permette cio', allora un domani sara' lecito anche disegnare vignette su donne stuprate o uccise dai propri uomini, bambini vittime di abusi, anziani derubati e malmenati da malviventi nelle proprie abitazioni per pochi euro.
C'e' chi dice che si scandalizzano solo i moralisti. Mi prendo volentieri della moralista e anche della bigotta, sempre meglio che essere senza cuore e senza cervello, come lo sono per me coloro che trovano divertente questa roba.

Ecco un'altra vignetta di Charlie Hebdo con questa volta protagonista la tragedia di Rigopiano.

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Concordo su tutto. Ovviamente il problema dei giorni nostri è che non esiste quasi più la qualità, la gente ormai vuole emergere a tutti i costi dall'anonimato, non importa a che prezzo. Cioè meglio compatiti che ignorati. Accade in qualsiasi campo, sui social, in tv, nei media. Charlie Hebdo è un gruppo di falliti frustrati che non essendo mai calcolati, ha studiato l'unico sistema per far parlare di sé. Che poi sembrino solo dei cogli@ni è irrilevante, sono famosi e tanto basta. In un certo senso sono i tronisti dell'informazione.
Ma la libertà di stampa e di parola, senza un minimo di controllo, produce questo, gli insulti su fb e soci, perché ormai ogni #@*§ si sente in diritto di poter dire qualsiasi cosa in nome della democrazia. La libertà è una cosa fantastica, ma per ovvie ragioni ha limiti ben precisi. Che pochi rispettano, perché siamo in democrazia, cioè un sistema che permette a tutti di fare o dire di tutto, secondo le capre.
Questo purtroppo è il prodotto di determinate idee, di una certa politica, chi ha perseguito scopi folli ha ottenuto quello che voleva. Purtroppo per le persone intelligenti, che non possono e non dovrebbero mai apprezzare questi "eccessi di libertà", definiamoli così.


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MessaggioInviato: mar 24 gen 2017, 16:53 
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Per me la satira è tale solo se colpisce il potere o chi può difendersi. Cosa facciamo, ironizziamo su due genitori che perdono un bambino piccolo per una grave malattia? Quello significa essere bestie, non fare satira.

Si può anche essere neri, e qui quoto Special, purché sottili e intelligenti, e purché si colpisca il bersaglio che si deve colpire.

Posso satireggiare il governo che sfrutta il terremoto o che utilizza le casette a scopo propaganda, non certo uno morto sotto le macerie, se sono un essere umano.
Posso satireggiare i fedeli alla linea che vedevano nell'URSS il paradiso degli operai, e posso satireggiare l'URSS e chiunque lo sostenesse, le debolezze e incoerenze di quella parte politica etc.. Ma cosa faccio, satira sui morti sul lavoro in quanto tali? Spernacchiamo i familiari di un morto perché così siamo oltraggiosi?

Torno alla polemica Scanzi-Luttazzi: Scanzi dice "La satira con la fine di Berlusconi ha perso il suo nemico naturale", l'altro risponde "Il nemico naturale della satira è chiunque sia al potere - in qualsiasi forma - e ne abusi, non è Berlusconi". Io sono d'accordissimo.

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Il buon gusto è la morte dell'arte.


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MessaggioInviato: mar 24 gen 2017, 17:52 
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Special1225 ha scritto:
Si vede che ragioniamo in maniera diversa.
Ipotesi: domani in un bar senti un tizio ironizzare sugli ebrei gassati e ridere pure di gusto con gli amici. Il giorno seguente vieni a sapere che è stato ucciso. Ti disperi?
Idem in questo caso, non stiamo valutando la satira, perché quelle vignette non farebbero ridere nemmeno un cinico senza cuore. Non sono divertenti e basta, l'umorismo nero esiste da sempre, ma perché strappi un sorriso a qualcuno (ovviamente non a moralisti e benpensanti) deve essere sottile, fine. Dietro ci deve essere una ricerca. Quelle cag.ate su Amatrice o il Rigopiano sono il parto di menti malate, sfigati francesi di quelli che odiano gli italiani a prescindere, non è una questione di buongusto ma di saper fare satira. Quindi, oltre ad avere poca sensibilità umana, sono degli incapaci nel loro mestiere e pure ottusi.
Ti pare che una persona intelligente possa disperarsi o anche solo dispiacersi se il mondo dovesse perdere simili elementi? Siamo seri e soprattutto sinceri.


disperarsi o meno è una posizione privata , se a te non va di piangerne la morte fatti tuoi , ma bisognerebbe comunque fare di tutto perchè non accada , nell'interesse di tutti
non meritano la morte nella maniera più assoluta che a me dispiaccia o meno
se l'isis dovesse bissare domani mattina si ribadirebbe il rischio di essere uccisi perchè si è detto qualcosa di poco sensibile e ottuso e per quello dovremmo disperarci tutti
è folle auspicare un evento che sarebbe 1000 volte più grave delle vignette

detto questo anche per me le vignette sono pessime , anche se pare si riferiscano alla lentezza dei soccorsi cosi come quelle di amatrice si riferivano agli abusi edilizi , comunque non intendo in alcun modo difenderle , ma da qui ad avallare l'omicidio ce ne passa


Ultima modifica di JC il mar 24 gen 2017, 18:01, modificato 2 volte in totale.

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LudwigvonFicker ha scritto:
JC ha scritto:

ovviamente a riguardo di quanto postato da ludwig , e fidandocisi che dica solo la verità , è sbagliato e ridicolo a quel punto condannare per battute come quelle
riesco a immaginare il ragionamento che possa essere stato fatto ( cioè stabilire cosa è un semplice insulto è cosa è reale discriminazione )
ma non lo condivido , sicuramente non del tutto e con questa differenza di misura


La questione Dieudonné è molto più grave. Da primo comico di Francia è stato emarginato da ogni media ufficiale da anni; ha diversi processi (con esiti come quelli di cui sopra) da parte di una certa comunità...

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racconta se vuoi perchè cosi è tutto un pò sospeso e io di certo non mi informerò da solo :grin


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Indiscutibile è il principio che il diritto di satira e sbeffeggio non debba essere indiscriminato: una cosa è ironizzare sul desiderio di paternità di Vendola o Elton John, un'altra, ad esempio, è fare ironia sui due ragazzi aggrediti a Milano.
Quelli di Charlie comunque non desiderano far ridere e acquisire nuovi campi di applicazione della satira, ma solo scandalizzare.


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