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 Oggetto del messaggio: Re: Il caso Tiziana Cantone
MessaggioInviato: mer 28 set 2016, 19:30 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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non so chi l'abbia fatto girare , sapevo anche io una mezza cosa sul fidanzato , il "cornuto" tra l'altro
credo di aver sentito addirittura che fosse per ripicca , ma ovviamente non lo so
comunque certo che doveva essere perseguito per violazione delle privacy e danni alla reputazione e non per istigazione al suicidio, mai detto questo
cosi come non penso che fosse un aguzzino , ma una persona che ha inflitto un danno rilevante senza giustificazione si , e quindi doveva pagare , il colpevole c'è eccome , poi il ruolo (secondo me di contorno, anche se rilevante) dell'opinione pubblica arriva dopo
ovviamente invece parte attiva come ho detto è chi l'ha offesa direttamente
sono anche d'accordo col fatto che purtroppo abbia sbagliato gravemente anche lei ad ammazzarsi , anche se ovviamente non gli si può imputare nulla
ripeto che per me al netto del fatto che sicuramente ci sono anche spunti generali sul maschilismo , sulla mancanza di umanità , sulla leggerezza con cui si usa internet non bisogna però perdersi in queste e scordarsi delle azioni concrete e decisive , una persona superficialmente maschilista ,webete e senza empatia che però comprende che non può violare i diritti degli altri non fa vittime
il problema grosso è quando ste cose le metti in pratica anche se bisogna migliorare su tutta la linea

non mi interessano granchè le questioni territoriali , non so come sarebbe andata altrove , sicuramente in certe zone si è più arretrati ma immaginarsi un confronto tra preistoria è modernità mi pare grottesco , comunque tu quante volte ci sei stato nella provincia napoletana?


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 Oggetto del messaggio: Re: Il caso Tiziana Cantone
MessaggioInviato: mer 28 set 2016, 21:56 
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Reg. il: dom 13 mar 2016
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Vimarna ha scritto:
Pero' io scommetto quel niente che ho che se fosse stato un uomo a far girare quel video per mostrare le sue doti al mondo intero tutti a dire:"Ah, ma guarda quello che figo!", sarebbe stato sicuramente osannato dal popolo, preso a esempio da tutti, lo fa una donna ecco che merita solo disprezzo, di essere marchiata a fuoco neanche fossimo nel Seicento, di essere chiamata prostituta e quant'altro (che poi ovviamente quelli che l'hanno fortemente giudicata sono tutti dei puritani, loro non avranno sicuramente mai fatto sesso nella loro vita).
Condivido in parte le parole di Molleggiato che trovo giuste e condivisibili, come ho scritto nel topic della violenza lei e' stata a dir poco ingenua, ma la colpa maggiore per me ce l'ha chi questo video l'ha divulgato senza il suo consenso(che e' un reato) e soprattuto i benpensanti e moralisti che l'hanno giudicata e condannata senza appello con commenti da far accapponare la pelle da quanto sono ignoranti e bigotti.
Come ripeto si dovrebbe insegnare fin da piccoli, oltre all'uso consapevole di internet, anche il rispetto nei confronti della donna.

Cara Vimarna, tu apri un discorso molto più ampio e che trova le sue radici in secoli di patriarcato e società maschilista.
L'uomo che scopa è figo, la donna è putt.ana.
Aaahhh ce ne sarebbe da parlare :)

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 Oggetto del messaggio: Re: Il caso Tiziana Cantone
MessaggioInviato: mer 28 set 2016, 21:59 
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Reg. il: dom 13 mar 2016
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JC ha scritto:
no molleggiato , il tizio che ha diffuso il video non è un semplice webete , è qualcuno che ha deliberatamente violato la privacy di un'altra persona e in maniera estremamete denigratoria
questo è reato eh

lei aveva tutto il diritto di farsi un video in cui faceva cose oscene , e di diffonderlo tra chi gli pare , ovviamente è verosimile che poi qualcuno l'avrebbe condiviso , ma quel qualcuno non è solo una parte della questione , ne è il centro

e io sono d'accordo con te che non doveva ASSOLUTAMENTE ammazzarsi per questo

non ne farei invece tanto una questione di social o meno , quello è un mezzo , senza azioni concrete non accade nulla, queste voci potevano girare anche in altro modo
dobbiamo tutti interrogarci un pò di più su quello che scriviamo su internet , ma non è morta per quello

e non mi piace nemmeno dire che siamo tutti colpevoli perchè questo è un modo per fare un pò di retorica senza risolvere un #@*§ , per me i colpevoli sono prima di tutto il tizio che ha diffuso il video , poi non chi semplicemente lo ha visto e ha fatto qualche battuta che si è tenuto per sè ma chi è concretamente stato offensivo con lei

Condivido e mi fa molto piacere leggere ciò. Denota umanità, intelligenza e sensibilità. Bravo :)

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 Oggetto del messaggio: Re: Il caso Tiziana Cantone
MessaggioInviato: mer 28 set 2016, 22:01 
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Reg. il: dom 13 mar 2016
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Molleggiato ha scritto:
Vimarna ha scritto:
lei e' stata a dir poco ingenua, ma la colpa maggiore per me ce l'ha chi questo video l'ha divulgato senza il suo consenso(che e' un reato) e soprattuto i benpensanti e moralisti che l'hanno giudicata e condannata senza appello con commenti da far accapponare la pelle da quanto sono ignoranti e bigotti.
Come ripeto si dovrebbe insegnare fin da piccoli, oltre all'uso consapevole di internet, anche il rispetto nei confronti della donna.


Su questo non ci piove ma lei nel video si atteggia parecchio, e anche su questo non ci piove!
La famosa frase "stai facendo il video? bravoh!" è ciò che è ha reso il video "virale" e chiacchierato.
Nel video in questione la ragazza fa proprio la porcella con la P maiuscola. Negli atteggiamenti e nelle parole.

Chiunque, anche tu sicuramente, vedendola all'opera in quei 3 minuti o quelli che erano, avrà pensato la stessa cosa, inutile fare ipocrisia. L'idea che ti fai sulla tizia, maliziosamente o meno, è una... "guarda che ... !" e magari ti ci fai una risata.

Sicuramente era una ragazza meravigliosa, dolce, tranquilla e tutto quello che volete. Ma in QUEL video ha un atteggiamento che non può non far pensare quello che qualsiasi persona, maliziosa o meno, maschilista o femminista, normalmente pensa di una che si compiace della ripresa video e gli fa i complimenti in quella maniera mentre è all'opera.

Poi che sia una cosa del tutto normale, fare una pompa al proprio ragazzo, è un altro discorso.
Nel momento in cui lo vede il pubblico, però, il pensiero è soltanto uno! Non si tratta di maschilismo, per me. Non siamo nati ieri e non cambieremo il mondo in una notte. Una donna che si VEDE fare la porcella, come tale viene etichettata. Un uomo che fa le stesse cose, passo quasi inosservato o come EROE come dici tu, semplicemente perchè non ha molto di cui vergognarsi. Non è lui che lo prende in bocca!
Anche lì c'era un maschio con il coso di fuori... e quindi? Il maschio non lo prende in giro nessuno solitamente (a meno che non abbia un bigattino al posto del pene, ad esempio) perchè siamo in una società maschilista in questo senso, c'è poco da fare.
E' triste, è ingiusto ma è così. Soprattutto dal punto di vista sessuale.
La donna nuda crea ancora scalpore e lingue di fuori alla Fantozzi 24hsu24 ovunque in tv e su internet.
L'uomo no.
Anche perchè le donne difficilmente pensano al sesso h24 come gli uomini :asd

Lei non poteva più uscire di casa? Cambia regione.
Non puoi accendere più il telefonino? Cambia numero.
Prima o poi, spesso molto prima che poi, la gente si stufa. Non è che ti rincorrono in un'altra Regione per prenderti in giro.
Chiudi i rapporti con chi ti ha #@*§ e rifatti una vita da un'altra parte. Piano piano le cose sarebbero tornate alla normalità.
Ad ogni modo uccidersi è stata una debolezza e un gesto estremo che non mi sento nemmeno di giudicare fino in fondo perchè non possiamo mai immaginare o capire cosa potesse provare fino in fondo. Stiamo sicuramente semplificando la cosa e il suo punto di vista. Però, sommariamente, ritengo che il suo gesto sia stato esagerato ed evitabile.
Col tempo le cose si sarebbero sicuramente acquietate... altrimenti Belen che avrebbe dovuto fare? Abbiamo mezz'ora di raggi X di ano, vagina e tonsille! Si sarebbe dovuta affogare il giorno dopo dalla vergogna!

Concludo dicendo, che SEMPRE SE NON HO CAPITO MALE, la Cantone stessa è stata una di quelle che ha diffuso il video! Mandandolo addirittura all'ex fidanzato.
Roba che nemmeno Tafazzi.

Ehmm... no..
Hai le idee piuttosto confuse.

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 Oggetto del messaggio: Re: Il caso Tiziana Cantone
MessaggioInviato: mer 28 set 2016, 22:25 
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Reg. il: dom 13 mar 2016
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Molleggiato ha scritto:
Vimarna ha scritto:
lei e' stata a dir poco ingenua, ma la colpa maggiore per me ce l'ha chi questo video l'ha divulgato senza il suo consenso(che e' un reato) e soprattuto i benpensanti e moralisti che l'hanno giudicata e condannata senza appello con commenti da far accapponare la pelle da quanto sono ignoranti e bigotti.
Come ripeto si dovrebbe insegnare fin da piccoli, oltre all'uso consapevole di internet, anche il rispetto nei confronti della donna.


Su questo non ci piove ma lei nel video si atteggia parecchio, e anche su questo non ci piove!
La famosa frase "stai facendo il video? bravoh!" è ciò che è ha reso il video "virale" e chiacchierato.
Nel video in questione la ragazza fa proprio la porcella con la P maiuscola. Negli atteggiamenti e nelle parole.

Chiunque, anche tu sicuramente, vedendola all'opera in quei 3 minuti o quelli che erano, avrà pensato la stessa cosa, inutile fare ipocrisia. L'idea che ti fai sulla tizia, maliziosamente o meno, è una... "guarda che ... !" e magari ti ci fai una risata.

Sicuramente era una ragazza meravigliosa, dolce, tranquilla e tutto quello che volete. Ma in QUEL video ha un atteggiamento che non può non far pensare quello che qualsiasi persona, maliziosa o meno, maschilista o femminista, normalmente pensa di una che si compiace della ripresa video e gli fa i complimenti in quella maniera mentre è all'opera.

Poi che sia una cosa del tutto normale, fare una pompa al proprio ragazzo, è un altro discorso.
Nel momento in cui lo vede il pubblico, però, il pensiero è soltanto uno! Non si tratta di maschilismo, per me. Non siamo nati ieri e non cambieremo il mondo in una notte. Una donna che si VEDE fare la porcella, come tale viene etichettata. Un uomo che fa le stesse cose, passo quasi inosservato o come EROE come dici tu, semplicemente perchè non ha molto di cui vergognarsi. Non è lui che lo prende in bocca!
Anche lì c'era un maschio con il coso di fuori... e quindi? Il maschio non lo prende in giro nessuno solitamente (a meno che non abbia un bigattino al posto del pene, ad esempio) perchè siamo in una società maschilista in questo senso, c'è poco da fare.
E' triste, è ingiusto ma è così. Soprattutto dal punto di vista sessuale.
La donna nuda crea ancora scalpore e lingue di fuori alla Fantozzi 24hsu24 ovunque in tv e su internet.
L'uomo no.
Anche perchè le donne difficilmente pensano al sesso h24 come gli uomini :asd

Lei non poteva più uscire di casa? Cambia regione.
Non puoi accendere più il telefonino? Cambia numero.
Prima o poi, spesso molto prima che poi, la gente si stufa. Non è che ti rincorrono in un'altra Regione per prenderti in giro.
Chiudi i rapporti con chi ti ha #@*§ e rifatti una vita da un'altra parte. Piano piano le cose sarebbero tornate alla normalità.
Ad ogni modo uccidersi è stata una debolezza e un gesto estremo che non mi sento nemmeno di giudicare fino in fondo perchè non possiamo mai immaginare o capire cosa potesse provare fino in fondo. Stiamo sicuramente semplificando la cosa e il suo punto di vista. Però, sommariamente, ritengo che il suo gesto sia stato esagerato ed evitabile.
Col tempo le cose si sarebbero sicuramente acquietate... altrimenti Belen che avrebbe dovuto fare? Abbiamo mezz'ora di raggi X di ano, vagina e tonsille! Si sarebbe dovuta affogare il giorno dopo dalla vergogna!

Concludo dicendo, che SEMPRE SE NON HO CAPITO MALE, la Cantone stessa è stata una di quelle che ha diffuso il video! Mandandolo addirittura all'ex fidanzato.
Roba che nemmeno Tafazzi.

Ok ho letto un po' tutti i commenti. Premetto che sono in totale accordo con JC su tutta la linea, in ogni caso aggiungerò qualche considerazione sparsa.
Molleggiato, no. Una donna che fa una pompa e dà sfogo a tutte le proprie pulsioni e perversioni, non dovrebbe farti venire in mente il fatto che sia "una gran...". In una società sana ciò non accadrebbe, e se a te viene in mente significa che sei maschilista e un po' chiuso riguardo alla sessualità. OGNI DONNA ha le sue perversioni e a OGNI DONNA piace fare sesso e dare sfogo alle proprie pulsioni; esattamente come avviene per gli uomini.
Quindi, il pensiero sull'essere "una gran.." è un pensiero che reprime e castra il sesso femminile, il quale non si sente libero di esprimersi e porta la donna a cercare di non mostrarsi, a vergognarsi di sè, di ciò che prova.
Per te non si tratta di maschilismo? Questa è l'ESSENZA del maschilismo, caro Molleggiato. Soltanto che ormai questo modo di pensare è diventato così normale e sedimentato che non lo percepisci nemmeno più..
PS: la donna non pensa al sesso 24 su 24 mentre l'uomo sì? Caro mio, la donna pensa al sesso anche più dell'uomo ;)

Per tornare al nocciolo della discussione: chi ha diffuso il video ha commesso reato, quindi HA LA COLPA.
La ragazza ha la "colpa" di essere stata ingenua, ma non ha alcuna responsabilità giuridica dal momento che non ha dato alcuna autorizzazione a diffondere il video. Diffusione che ha avuto come effetto (principale o secondario, questo non possiamo saperlo) di renderle la vita molto difficile e portarla al suicidio.

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 Oggetto del messaggio: Re: Il caso Tiziana Cantone
MessaggioInviato: gio 29 set 2016, 1:35 
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 Oggetto del messaggio: Re: Il caso Tiziana Cantone
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JC ha scritto:
non so chi l'abbia fatto girare , sapevo anche io una mezza cosa sul fidanzato , il "cornuto" tra l'altro
credo di aver sentito addirittura che fosse per ripicca , ma ovviamente non lo so
comunque certo che doveva essere perseguito per violazione delle privacy e danni alla reputazione e non per istigazione al suicidio, mai detto questo
cosi come non penso che fosse un aguzzino , ma una persona che ha inflitto un danno rilevante senza giustificazione si , e quindi doveva pagare , il colpevole c'è eccome , poi il ruolo (secondo me di contorno, anche se rilevante) dell'opinione pubblica arriva dopo
ovviamente invece parte attiva come ho detto è chi l'ha offesa direttamente
sono anche d'accordo col fatto che purtroppo abbia sbagliato gravemente anche lei ad ammazzarsi , anche se ovviamente non gli si può imputare nulla
ripeto che per me al netto del fatto che sicuramente ci sono anche spunti generali sul maschilismo , sulla mancanza di umanità , sulla leggerezza con cui si usa internet non bisogna però perdersi in queste e scordarsi delle azioni concrete e decisive , una persona superficialmente maschilista ,webete e senza empatia che però comprende che non può violare i diritti degli altri non fa vittime
il problema grosso è quando ste cose le metti in pratica anche se bisogna migliorare su tutta la linea

non mi interessano granchè le questioni territoriali , non so come sarebbe andata altrove , sicuramente in certe zone si è più arretrati ma immaginarsi un confronto tra preistoria è modernità mi pare grottesco , comunque tu quante volte ci sei stato nella provincia napoletana?


La provincia napoletana è uguale a quella calabrese o siciliana, io non ci sono mai stato ma conosco centinaia di persone che l'hanno fatto, oltre a centinaia che sono nate e cresciute al Sud in piccoli paesi. E mi hanno raccontato storie da brividi. Sai perché in certe zone esistono ancora determinate situazioni? Perché un sacco di gente (non tu in particolare) sostiene che tutto il mondo è paese, che ovunque capitano certe cose, che solo i razzisti pensano il contrario. Io invece dico che solo i cretini possono credere a questa versione buonista, in Italia, in Europa e nel mondo ogni cultura e popolo ha pregi e difetti. Che in alcune realtà provinciali del Meridione la mentalità sia ferma al 1300 non è un'opinione, ma un dato di fatto. La gente è anche molto più ospitale ed umana. Difetti e pregi, appunto.
È comoda accusare internet, la società, i social, Dio, quando capitano le disgrazie. Tutti colpevoli, nessun colpevole.
È la strategia usata dalla Juve su calciopoli, sia in sede sportiva che penale. Ed è sempre stata condannata.
Tiziana Cantone era una debole, fragile psicologicamente, certamente non un nobel come cervello.
Ma queste non sono colpe, non possiamo certo accusare lei.
L'ambiente nel quale viveva si, invece, perché nel 2020 avere ancora certe idee in un paese occidentale, civile ecc.. non dovrebbe essere tollerato e tollerabile.
Chi ha diffuso il video va punito per aver violato la privacy di una maggiorenne consenziente, insomma, esistono reati peggiori.
Chi ha esasperato la ragazza sono gli altri, degli autentici stalker ed aguzzini che l'hanno perseguitata per un sacco di tempo per quale motivo? Non si capisce. Una massa di frustrati arretrati e cerebrolesi, non li paragono alle scimmie perché offenderei degli animali simpatici ed intelligenti.
Questo è quanto. Fatti simili sono successi in altri posti, ma non è che tutte le ragazze esposte a pubblico ludibrio si siano tolte la vita. Forse erano più forti, meno fragili. Forse hanno avuto la fortuna di nascere e vivere in ambienti molto migliori.
Bisogna dire le cose come stanno, non nascondersi sempre dietro la retorica.
Però se sono islamici, che arretrati, guarda come trattano le donne, che schifo.
Quando cose simili le fanno degli italiani (non qualsiasi, in determinate zone), le scuse abbondano.
A me fanno schifo sia gli uni che gli altri.


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