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Logan ha scritto:
epico ha scritto:
Hanno giocato comunque in squadre che se non erano favorite per la Champions erano comunque sempre da primi quattro posti o finale.
Hanno giocato in un calcio post era Bosman, quando tutti i piu' grandi giocatori giocano in 5 o 6 club al mondo.
E dove la forbice con gli altri club e' imbarazzante, ancor piu' nei campionati nazionali.
Hanno giocato in un'era in cui si segna di piu', non solo per la Bosman ma anche per i regolamenti arbitrali.
Hanno rubato palloni d'oro a quintali, Messi nel 2009, nel 2010, nel 2012, e nel 2019, Cristiano nel 2014.
Hanno giocato in un'epoca in cui si gioca la champions League senza aver vinto il campionato, con le vecchie regole Messi non avrebbe vinto la Champions nel 2009 e nel 2015, Cristiano non l'avrebbe vinta nel 2014.
Io direi di dare ai due una bella ridimensionata alla luce di tutto questo.
Non e' un caso che in nazionale fanno piu' fatica, Messi addirittura grottesco, perche' e' almeno per il momento ancora un calcio pre Bosman, dove non basta avere i miliardi per vincere.
Nessuno nella storia può dare una ridimensionata a CR7 che per me é il migliore europeo di sempre.
epico ha scritto:
Che oggi ci sia piu' velocita' mi pare una cosa assai discutibile, per usare un termine gentile.
Scusa tra l' altro ( quando non e' cosi) per giustificare la pochezza aberrante del calcio attuale.
Rido ancora di Logan che dice che Maradona visto contro il Belgio impressiona ancora oggi, come a dire che oggi il calcio e' ad un livello piu' alto in pratica, quando il livellamento rispetto al passato e' invece drammaticamente verso il basso.
C'è poco da discutere la parte atletica, il ritmo e la velocità, la stazza del calciatore medio del calcio odierno. Come in quasi tutti gli sport, dall'atletica al basket, dal calcio al tennis. Più conoscenze scientifiche, mediche, di alimentazione e sulla preparazione fisica del singolo si traducono in una maggiore prestanza atletica media. Lo dicono tipo tutti, dagli addetti ai lavori a mio padre (che rimpiange il calcio che fu, che si annoia con molte partite odierne e guarda ormai solo la Juve per passione e che idolatra Pelé). E ci mancherebbe anche, sotto quel lato (non tecnica, inventiva, estro, intelligenza tattica di una squadra eccetera eccetera) non si può tornare indietro.
Chissenefrega che non ti piace la cosa.
É così e basta, come la terra rotonda, dire il contrario diventa solamente un rendersi ridicolo. Essere una Madame Bovary forumistica. Aberrante.
Incide anche la sempre maggior presenza nel calcio europeo di calciatori di origine africana ovviamente, quasi tutte le ali forti ormai sono gente che vola mezza scura.
Maradona contro Il Belgio colpisce ancora oggi oltre che per il genio, la tecnica, la volontà eccetera per la velocità di esecuzione, agilità e per l'equilibrio nei contrasti.
Di Stefano oggi per quel poco che si può vedere non impressiona. Capisci che era molto più forte degli altri 20 (di Puskas di poco) per n motivi, ma finita lì.
Sbraita, fai il casino che vuoi, amen. È così.

Sono d'accordo praticamente su tutto. Tranne che di stefano. Era l'emblema del calcio totale, forse l'unico nella storia con cui si sarebbe potuto vincere con 11 suoi cloni, citando il grande marco bode.
Poi certo, anche il brasile del 70 aveva dei ritmi che oggi prenderebbe quelle che dava, però in quel contesto impressionavano eccome, e rimarranno sempre tra i più forti della storia... Proprio per il ragionamento sulla velocità che facevi tu...


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MessaggioInviato: ven 11 set 2020, 15:03 
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Logan ha scritto:
epico ha scritto:
Hanno giocato comunque in squadre che se non erano favorite per la Champions erano comunque sempre da primi quattro posti o finale.
Hanno giocato in un calcio post era Bosman, quando tutti i piu' grandi giocatori giocano in 5 o 6 club al mondo.
E dove la forbice con gli altri club e' imbarazzante, ancor piu' nei campionati nazionali.
Hanno giocato in un'era in cui si segna di piu', non solo per la Bosman ma anche per i regolamenti arbitrali.
Hanno rubato palloni d'oro a quintali, Messi nel 2009, nel 2010, nel 2012, e nel 2019, Cristiano nel 2014.
Hanno giocato in un'epoca in cui si gioca la champions League senza aver vinto il campionato, con le vecchie regole Messi non avrebbe vinto la Champions nel 2009 e nel 2015, Cristiano non l'avrebbe vinta nel 2014.
Io direi di dare ai due una bella ridimensionata alla luce di tutto questo.
Non e' un caso che in nazionale fanno piu' fatica, Messi addirittura grottesco, perche' e' almeno per il momento ancora un calcio pre Bosman, dove non basta avere i miliardi per vincere.
Nessuno nella storia può dare una ridimensionata a CR7 che per me é il migliore europeo di sempre.
epico ha scritto:
Che oggi ci sia piu' velocita' mi pare una cosa assai discutibile, per usare un termine gentile.
Scusa tra l' altro ( quando non e' cosi) per giustificare la pochezza aberrante del calcio attuale.
Rido ancora di Logan che dice che Maradona visto contro il Belgio impressiona ancora oggi, come a dire che oggi il calcio e' ad un livello piu' alto in pratica, quando il livellamento rispetto al passato e' invece drammaticamente verso il basso.
C'è poco da discutere la parte atletica, il ritmo e la velocità, la stazza del calciatore medio del calcio odierno. Come in quasi tutti gli sport, dall'atletica al basket, dal calcio al tennis. Più conoscenze scientifiche, mediche, di alimentazione e sulla preparazione fisica del singolo si traducono in una maggiore prestanza atletica media. Lo dicono tipo tutti, dagli addetti ai lavori a mio padre (che rimpiange il calcio che fu, che si annoia con molte partite odierne e guarda ormai solo la Juve per passione e che idolatra Pelé). E ci mancherebbe anche, sotto quel lato (non tecnica, inventiva, estro, intelligenza tattica di una squadra eccetera eccetera) non si può tornare indietro.
Chissenefrega che non ti piace la cosa.
É così e basta, come la terra rotonda, dire il contrario diventa solamente un rendersi ridicolo. Essere una Madame Bovary forumistica. Aberrante.
Incide anche la sempre maggior presenza nel calcio europeo di calciatori di origine africana ovviamente, quasi tutte le ali forti ormai sono gente che vola mezza scura.
Maradona contro Il Belgio colpisce ancora oggi oltre che per il genio, la tecnica, la volontà eccetera per la velocità di esecuzione, agilità e per l'equilibrio nei contrasti.
Di Stefano oggi per quel poco che si può vedere non impressiona. Capisci che era molto più forte degli altri 20 (di Puskas di poco) per n motivi, ma finita lì.
Sbraita, fai il casino che vuoi, amen. È così.


Anche Rivistaundici dice che negli anni 90 il calcio era piu' veloce di adesso, e ci mancherebbe non lo ammettesero:

https://www.rivistaundici.com/2020/03/2 ... i-novanta/


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Per me il calcio degli ultimi 24-25 anni è simile come ritmi, prima era più lento

_________________
Scesni ; chiello de ligt demiral; Sandro mckenny bentancur cuadrado; Cr7 dybala kulusevski.


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Io non sono nessuna madame Bovary forumistica, io visiono e studio, se dico determinate cose e' perche' ci sono gli elementi per dirle, tu piuttosto parti prevenuto, pensando gia' in partenza che oggi sia tutto meglio, ma chi studia, visiona e analizza seriamente sa che non e' cosi.


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MessaggioInviato: ven 11 set 2020, 15:12 
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E Di Stefano impressiona eccome se vede le partite giuste in cui era ancora in forma.

Articolo di Marco Bode su Francia Spagna 58 (notare che dice di ritmi che fanno impallidire quelli di oggi):

https://gameofgoals.it/2020/09/01/1958- ... a-2-2.html

"Ritmi pazzeschi per ora, più veloci di qualsiasi gara dell’ultima Champions"

Quindi? Come la mettiamo adesso? Vi crollano le vostre leggende metropolitane?


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MessaggioInviato: ven 11 set 2020, 15:59 
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Non credo che Messi e Cristiano siano spiegabili solo con il "calcio post Bosman".
La dimostrazione è che è un fenomeno che riguarda solo loro due e nessun altro.
Oggi si è severi con Mbappè e Neymar, perché esigiamo un rendimento sulla scia dell'argentino e del portoghese.

Ripropongo qui la domanda con cui ho chiuso il post: se i due fenomeni non fossero mai esistiti, come giudicheremmo Mbappè, Neymar, Hazard oggi? Faremmo davvero le pulci ad ogni loro partita? Vedremmo davvero il bicchiere mezzo vuoto e non mezzo pieno?


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MessaggioInviato: ven 11 set 2020, 16:02 
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Mbappe' e Neymar hanno gia' dimostrato di essere piu' forti di Messi, almeno in nazionale.
Io dico dal 2013 che ritengo Neymar piu' forte di Messi.


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MessaggioInviato: ven 11 set 2020, 16:14 
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epico ha scritto:
Mbappe' e Neymar hanno gia' dimostrato di essere piu' forti di Messi, almeno in nazionale.
Io dico dal 2013 che ritengo Neymar piu' forte di Messi.
Sì, peccato che la nazionale sia il 10% delle partite in carriera. E peccato che Mbappé gioca in una squadra ben superiore all'Argentina. È valso per Messi al Barcellona questo, la bambagia, ok perfetto condivido. Limiti di palle e carisma, condivido, lo sai.
Ma vale anche per la Francia il discorso della "bambagia" che anche senza Mbappé è forse la squadra migliore al mondo. Chi la ha mai visto Mbappé in una squadra non stellare?
La Francia tira fuori talenti ad ogni starnuto, in confronto le altre nazionali sembra sfornino ritardati.
Mica perché si tratta di nazionale devono esserci due pesi e due misure. Mbappé è stato dominante in una squadra dominante, non in una squadra solo discreta.
Neymar in nazionale non ha dimostrato quasi nulla ad oggi tra infortuni seri (2014 ai Quarti, 2018 prima del Mondiale e 2019 addirittura saltata la Copa) ed espulsioni purtroppo.

_________________
Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
AHAHAHHAHAHAHAHA


Ultima modifica di Logan il ven 11 set 2020, 16:19, modificato 2 volte in totale.

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MessaggioInviato: ven 11 set 2020, 16:18 
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epico ha scritto:
Logan ha scritto:
epico ha scritto:
Hanno giocato comunque in squadre che se non erano favorite per la Champions erano comunque sempre da primi quattro posti o finale.
Hanno giocato in un calcio post era Bosman, quando tutti i piu' grandi giocatori giocano in 5 o 6 club al mondo.
E dove la forbice con gli altri club e' imbarazzante, ancor piu' nei campionati nazionali.
Hanno giocato in un'era in cui si segna di piu', non solo per la Bosman ma anche per i regolamenti arbitrali.
Hanno rubato palloni d'oro a quintali, Messi nel 2009, nel 2010, nel 2012, e nel 2019, Cristiano nel 2014.
Hanno giocato in un'epoca in cui si gioca la champions League senza aver vinto il campionato, con le vecchie regole Messi non avrebbe vinto la Champions nel 2009 e nel 2015, Cristiano non l'avrebbe vinta nel 2014.
Io direi di dare ai due una bella ridimensionata alla luce di tutto questo.
Non e' un caso che in nazionale fanno piu' fatica, Messi addirittura grottesco, perche' e' almeno per il momento ancora un calcio pre Bosman, dove non basta avere i miliardi per vincere.
Nessuno nella storia può dare una ridimensionata a CR7 che per me é il migliore europeo di sempre.
epico ha scritto:
Che oggi ci sia piu' velocita' mi pare una cosa assai discutibile, per usare un termine gentile.
Scusa tra l' altro ( quando non e' cosi) per giustificare la pochezza aberrante del calcio attuale.
Rido ancora di Logan che dice che Maradona visto contro il Belgio impressiona ancora oggi, come a dire che oggi il calcio e' ad un livello piu' alto in pratica, quando il livellamento rispetto al passato e' invece drammaticamente verso il basso.
C'è poco da discutere la parte atletica, il ritmo e la velocità, la stazza del calciatore medio del calcio odierno. Come in quasi tutti gli sport, dall'atletica al basket, dal calcio al tennis. Più conoscenze scientifiche, mediche, di alimentazione e sulla preparazione fisica del singolo si traducono in una maggiore prestanza atletica media. Lo dicono tipo tutti, dagli addetti ai lavori a mio padre (che rimpiange il calcio che fu, che si annoia con molte partite odierne e guarda ormai solo la Juve per passione e che idolatra Pelé). E ci mancherebbe anche, sotto quel lato (non tecnica, inventiva, estro, intelligenza tattica di una squadra eccetera eccetera) non si può tornare indietro.
Chissenefrega che non ti piace la cosa.
É così e basta, come la terra rotonda, dire il contrario diventa solamente un rendersi ridicolo. Essere una Madame Bovary forumistica. Aberrante.
Incide anche la sempre maggior presenza nel calcio europeo di calciatori di origine africana ovviamente, quasi tutte le ali forti ormai sono gente che vola mezza scura.
Maradona contro Il Belgio colpisce ancora oggi oltre che per il genio, la tecnica, la volontà eccetera per la velocità di esecuzione, agilità e per l'equilibrio nei contrasti.
Di Stefano oggi per quel poco che si può vedere non impressiona. Capisci che era molto più forte degli altri 20 (di Puskas di poco) per n motivi, ma finita lì.
Sbraita, fai il casino che vuoi, amen. È così.


Anche Rivistaundici dice che negli anni 90 il calcio era piu' veloce di adesso, e ci mancherebbe non lo ammettesero:

https://www.rivistaundici.com/2020/03/2 ... i-novanta/


Io non lo citerei, dice tante altre cose che non ti piacciono a favore del calcio attuale. Tipo che prima se eri veloce eri già al 70% dell'opera perché c'era tanto campo e pareva ping pong con tanti capovolgimenti di fronte.
E dice anche che il pressing rispetto ad oggi era inesistente. Non parla del livello di atletismo dei singoli.
In tutto ciò Di Stefano e Pelé giocavano trenta quaranta anni prima, non c'entrano nulla col calcio di Ronaldo e Van Basten che appunto trovo fenomenali anche con gli occhi moderni.

_________________
Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
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Ultima modifica di Logan il ven 11 set 2020, 16:24, modificato 2 volte in totale.

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Reg. il: mer 25 lug 2012
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Località: Isola di Diego Garcia.
Mbappè e Neymar più forti di Messi manco nei sogni più bagnati.


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