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La carriera in Nazionale è importante ma non determinante al fine di tracciare una valutazione complessiva di un giocatore. Un esempio giusto per non andare troppo OT: Jürgen Klinsmann ha avuto una carriera migliore in Nazionale rispetto ad Alfredo Di Stéfano, sia per continuità che per prestazioni che per titoli. Ma nella storia del calcio la figura di Di Stéfano ha un'importanza superiore rispetto al pur grande Jürgen.


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MessaggioInviato: gio 10 set 2020, 20:38 
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fuzz77 ha scritto:
ilverme ha scritto:

i valori del vero calcio si vedono, oggi come non mai, con le nazionali


Mi sembra che Cristiano abbia raggiunto quota 100 gol giusto oggi.

certo amico mio, con queste regole quando giochi contro l'uzbekistan, fai tripletta magari e, magari contro una turchia che va ricostruendosi, l'austria ecc ecc... bene...
Fuzz, Neymar che e' considerato da molti il piu' forte dopo quei due, ai mondiali, vale come sacco di sterco di cavallo

parlando dei mondiali, aggiungendoci le regole odierne, se la cristina e la lea (dopo quest'estate e la figura non graziosa, e' la lea) ne conto almeno 30 migliori di loro

_________________
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In un'epoca in cui, smartphone, telefonini, tablet e porcherie varie, suonano e vibrano come se non ci fosse una nuova alba, quante perle di saggezza, conoscenza e beatitudine avresti potuto regalarci ancora...
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MessaggioInviato: gio 10 set 2020, 21:08 
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Hanno giocato comunque in squadre che se non erano favorite per la Champions erano comunque sempre da primi quattro posti o finale.
Hanno giocato in un calcio post era Bosman, quando tutti i piu' grandi giocatori giocano in 5 o 6 club al mondo.
E dove la forbice con gli altri club e' imbarazzante, ancor piu' nei campionati nazionali.
Hanno giocato in un'era in cui si segna di piu', non solo per la Bosman ma anche per i regolamenti arbitrali.
Hanno rubato palloni d'oro a quintali, Messi nel 2009, nel 2010, nel 2012, e nel 2019, Cristiano nel 2014.
Hanno giocato in un'epoca in cui si gioca la champions League senza aver vinto il campionato, con le vecchie regole Messi non avrebbe vinto la Champions nel 2009 e nel 2015, Cristiano non l'avrebbe vinta nel 2014.
Io direi di dare ai due una bella ridimensionata alla luce di tutto questo.
Non e' un caso che in nazionale fanno piu' fatica, Messi addirittura grottesco, perche' e' almeno per il momento ancora un calcio pre Bosman, dove non basta avere i miliardi per vincere.


Ultima modifica di epico il gio 10 set 2020, 21:18, modificato 1 volta in totale.

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O Futeboleiro ha scritto:
La carriera in Nazionale è importante ma non determinante al fine di tracciare una valutazione complessiva di un giocatore. Un esempio giusto per non andare troppo OT: Jürgen Klinsmann ha avuto una carriera migliore in Nazionale rispetto ad Alfredo Di Stéfano, sia per continuità che per prestazioni che per titoli. Ma nella storia del calcio la figura di Di Stéfano ha un'importanza superiore rispetto al pur grande Jürgen.


Purtroppo Di Stefano non e' riuscito a giocare un mondiale a causa di vari fattori, ma ha vinto da capocannoniere a 21 anni una Copa America con l'Argentina. Con La Spagna ha giocato 31 partite e segnato ben 23 gol, propio nei giorni scorsi ho visto Francia Spagna del 58 e Spagna Germania ovest del 58, Alfredo immenso, da 8,5 contro la Francia e comunque da 7 il migliore dei suoi con la Germania, purtoppo Di Stefano in nazionale e' stato penalizzato, e comunque non mi sembra un paragone opportuno per nulla, oltre che un ragionamento senza senso.


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MessaggioInviato: gio 10 set 2020, 21:37 
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Alfredo Di Stéfano con una Nazionale forte come quella Spagna non si qualificò al Mondiale 1958, perdendo la qualificazione a favore della Scozia. Se non ha mai giocato ai Mondiali un po' di colpe ce le ha anche lui. Nel 1964 la Spagna ha vinto senza di lui un Europeo... In occasione del Sudamericano vinto nel 1947 mancava il Brasile.


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MessaggioInviato: gio 10 set 2020, 22:23 
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So che nel 58 manco' la qualificazione, nel 62 invece era infortunato e la Spagna si qualifico' grazie a lui, furono gli unici due Mondiali che lo videro nelle qualificazioni.
Per giudicare meglio bisognerebbe aver visto Di Stefano in tutte le sue partite in nazionale.
Pero' tra presenze e reti ha grandi numeri davvero, e una copa america da protagonista l' ha vinta, altri nemmeno quella.


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MessaggioInviato: gio 10 set 2020, 23:48 
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Il calcio è cambiato sopratutto per il guardiolismo (anche solo 10 anni fa se in difesa non calciavi lungo eri un criminale) e per il var, molto più che per quei due.
Che per carità, sono grandi giocatori, ma, per il contesto storico, neppure minimamente incisivi come un maradona. Del resto ai tempi c'era molta più tecnica, oggi molta più velocità che toglie il tempo alla fantasia (e infatti il trequartista vecchio stampo è praticamente sparito, quasi come il centravanti di peso).


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MessaggioInviato: ven 11 set 2020, 2:54 
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Che oggi ci sia piu' velocita' mi pare una cosa assai discutibile, per usare un termine gentile.
Scusa tra l' altro ( quando non e' cosi) per giustificare la pochezza aberrante del calcio attuale.
Rido ancora di Logan che dice che Maradona visto contro il Belgio impressiona ancora oggi, come a dire che oggi il calcio e' ad un livello piu' alto in pratica, quando il livellamento rispetto al passato e' invece drammaticamente verso il basso.


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MessaggioInviato: ven 11 set 2020, 9:29 
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epico ha scritto:
Hanno giocato comunque in squadre che se non erano favorite per la Champions erano comunque sempre da primi quattro posti o finale.
Hanno giocato in un calcio post era Bosman, quando tutti i piu' grandi giocatori giocano in 5 o 6 club al mondo.
E dove la forbice con gli altri club e' imbarazzante, ancor piu' nei campionati nazionali.
Hanno giocato in un'era in cui si segna di piu', non solo per la Bosman ma anche per i regolamenti arbitrali.
Hanno rubato palloni d'oro a quintali, Messi nel 2009, nel 2010, nel 2012, e nel 2019, Cristiano nel 2014.
Hanno giocato in un'epoca in cui si gioca la champions League senza aver vinto il campionato, con le vecchie regole Messi non avrebbe vinto la Champions nel 2009 e nel 2015, Cristiano non l'avrebbe vinta nel 2014.
Io direi di dare ai due una bella ridimensionata alla luce di tutto questo.
Non e' un caso che in nazionale fanno piu' fatica, Messi addirittura grottesco, perche' e' almeno per il momento ancora un calcio pre Bosman, dove non basta avere i miliardi per vincere.
Nessuno nella storia può dare una ridimensionata a CR7 che per me é il migliore europeo di sempre.
epico ha scritto:
Che oggi ci sia piu' velocita' mi pare una cosa assai discutibile, per usare un termine gentile.
Scusa tra l' altro ( quando non e' cosi) per giustificare la pochezza aberrante del calcio attuale.
Rido ancora di Logan che dice che Maradona visto contro il Belgio impressiona ancora oggi, come a dire che oggi il calcio e' ad un livello piu' alto in pratica, quando il livellamento rispetto al passato e' invece drammaticamente verso il basso.
C'è poco da discutere la parte atletica, il ritmo e la velocità, la stazza del calciatore medio del calcio odierno. Come in quasi tutti gli sport, dall'atletica al basket, dal calcio al tennis. Più conoscenze scientifiche, mediche, di alimentazione e sulla preparazione fisica del singolo si traducono in una maggiore prestanza atletica media. Lo dicono tipo tutti, dagli addetti ai lavori a mio padre (che rimpiange il calcio che fu, che si annoia con molte partite odierne e guarda ormai solo la Juve per passione e che idolatra Pelé). E ci mancherebbe anche, sotto quel lato (non tecnica, inventiva, estro, intelligenza tattica di una squadra eccetera eccetera) non si può tornare indietro.
Chissenefrega che non ti piace la cosa.
É così e basta, come la terra rotonda, dire il contrario diventa solamente un rendersi ridicolo. Essere una Madame Bovary forumistica. Aberrante.
Incide anche la sempre maggior presenza nel calcio europeo di calciatori di origine africana ovviamente, quasi tutte le ali forti ormai sono gente che vola mezza scura.
Maradona contro Il Belgio colpisce ancora oggi oltre che per il genio, la tecnica, la volontà eccetera per la velocità di esecuzione, agilità e per l'equilibrio nei contrasti.
Di Stefano oggi per quel poco che si può vedere non impressiona. Capisci che era molto più forte degli altri 20 (di Puskas di poco) per n motivi, ma finita lì.
Sbraita, fai il casino che vuoi, amen. È così.

_________________
Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
AHAHAHHAHAHAHAHA


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Che Cr7 e messi siano due fenomeni è un fatto incontrovertibile che va oltre il cambio di regole, di sistemi economici ecc ecc. Corretto il problema che viene posto, é giusto giudicare i giocatori avendo come parametro sti due? No, il problema è che questo lo fanno i detrattori dei due(o di uno dei due) più che i fan.

_________________
Scesni ; chiello de ligt demiral; Sandro mckenny bentancur cuadrado; Cr7 dybala kulusevski.


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