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 Oggetto del messaggio: Barcellona in Europa post Guardiola
MessaggioInviato: gio 12 apr 2018, 13:18 
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Tifoso
Tifoso

Reg. il: lun 12 dic 2016
Alle ore: 15:37
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Qualche statistica sul Barcellona in Champions post Guardiola:
-Il Barcellona,da quando Guardiola ha cambiato aria,in 14 partite esterne ha totalizzato: 4 vittorie,2 Pareggi e 8 sconfitte ,subendo 27 gol(e ripeto 27 gol ) e segnandone 14
Di queste 8 sconfitte ci sono: Due 4:0
: Due 3:0
: Due 2:0
: Un 1:0
: Un 3:2
-Di queste 14 Partite almeno 8 sono state giocate in maniera del tutto scandalosa cito ad esempio:
Milan-Barcellona 2-0
Bayern-Barcellona 4:0
Psg-Barcellona 4:0
Juve-Barcellona. 3-0
Roma-Barcellona 3:0
Atlético-Barcellona 1:0
Atlético-Barcellona 2:0
Chelsea-Barcellona 1:1

Come dicevo,queste partite sono state giocate in maniera abbastanza oscena dalla squadra in questione non creando mai potenziali occasioni da gol e SOPRATTUTTO tirando massimo 1/2volte in porta in tutta la partita

Ora a seguito di questi numeri così disastrosi,viene spontaneo fare qualche considerazione di base e soprattutto sorgono spontanei alcuni interrogativi:

1-Come può una squadra che da almeno un decennio staziona tra le top 4 in Europa perdere in modo così evidente fuori dalle proprie mura?

2-Com’è possibile che al Camp Nou,in 14 partite ad eliminazione diretta ne abbia persa soltanto una mentre in trasferta ne ha perse addirittura 8?

3-Perché le sconfitte in questione sono delle vere e proprie umiliazioni ?

4-A seguito di questi dati(che non notano in molti)si può dire che il sistema di gioco di questa squadra non sia più vincente? Che il tiki taka non funzioni più?
Che Messi non sia più decisivo?

Nonostante tutto,hanno vinto pur sempre 11/13 trofei tra cui 4 campionati(vincendo quasi sempre con Real e Atletico)e 1 Champions
E Messi risulta essere decisivo in almeno 50 partite l’anno tranne nei quarti/ottavi di finale in trasferta


Che ne pensate?


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MessaggioInviato: gio 12 apr 2018, 13:39 
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Panchinaro Prima Squadra
Panchinaro Prima Squadra

Reg. il: ven 2 mag 2014,
Alle ore: 23:00
Messaggi: 4435
Ottimo topic. Si potrebbero fare una miriade di riflessioni. Provo a farne due.
1) Che vuol dire tiki taka? Il tiki taka vero e proprio, quello ortodosso, a mio avviso lo hanno fatto vedere solo il Barca di Guardiola e la Spagna di Aragones e Del Bosque. Invece il gioco basato genericamente sul possesso e che evita di giocare di ripartenza è praticamente il comun denominatore di moltissime squadre della Liga (nemmeno di tutte), ed è stato adottato con più o meno successo da tantissime compagini europee. Il tiki taka in senso stretto è in declino? Direi di sì, perchè aveva talmente tante specificità che era efficace solo se posto in essere da interpreti quasi unici per caratteristiche (Xavi, Iniesta, Alves). Al Bayern e al City il gioco di Guardiola pare molto più verticale e quindi contaminato, rispetto al palleggio radicale dei tempi catalani.

2) Sul declino del Barca in trasferta: io ne faccio una questione soprattutto di uomini. Una chiave di lettura è che le vittorie in trasferta sono agevolate da gente che il mal di trasferta non lo soffre: penso a personaggi carismatici come appunto Alves, Xavi, ma anche Puyol, Mascherano, Abidal... Oggi forse al Barca manca gente di questo tipo, trascinatori che prendano per mano i compagni. Ritengo inoltre calibrate malissimo le ultime campagne acquisti, con 300 milioni spesi per due giocatori, laddove in alcuni ruoli l'allenatore non ha scelta alcuna (il mediano basso, la prima punta, i terzini, i centrali).
Quindi ne farei più un discorso tecnico che tattico. Una squadra che comunque vincerà la Liga, è in finale di coppa del re, ed era quasi in semifinale in Champions abbisogna non di stravolgimenti, ma magari di una rinfrescata e di diversi innesti giovani e di qualità.

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"Alcuni pensano che il calcio sia una questione di vita o di morte. Non sono d'accordo. Posso assicurarvi che è molto, molto di più." (Bill Shankly)

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 Oggetto del messaggio: Barcellona in Europa post Guardiola
MessaggioInviato: gio 12 apr 2018, 14:42 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
Alle ore: 20:53
Messaggi: 7982
Buon discorso Ala, io inserirei pure la condizione / preparazione fisica e il minutaggio: ogni anno tra quarti e ottavi le cose si incrinano, non mi sembra un caso.

Per il minutaggio io prenderei in esempio i minuti giocati da Rakitic Messi e Suarez confrontati a Benzema Modric e Ronaldo. Cito i giocatori madrileni perché questi, da Gennaio in poi, sono nel miglior momento psicofisico.

Rakitic 3800' Modric 2750'
Suarez 3900 Benzema 2560'
Messi 3950' Ronaldo 3200'

Se c'è una cosa che Valverde ha errato è l'assenza (o quasi) di turnover, facendo giocare sempre gli stessi che si tratti di sfidare il Chelsea o il Las Palmas, anche per via di una panchina non all'altezza, ma non ha stimolato l'ambiente.

Sulle trasferte è spesso la retroguardia a non reggere e a concedere più del dovuto, inoltre è una squadra che soffre più del dovuto, perché il Barcellona non dovrebbe prendere 2-3 gol contro le squadre citate, è proprio per la sua forza che, seppur con i favori contrari, dovrebbe portarla a una sconfitta di misura. Credo possa anche essere determinato dal pressapochismo o dalla non preparazione di certe gare, perché vengono letteralmente sopraffatti (solo la fortuna ha impedito la disfatta a Stamford Bridge).

Sui soldi mal spesi aggiungo la cantera, che ha dato l'ultimo grande giocatore nel 2012, ossia Jordi Alba, poi solo Sergi Roberto, terzino tuttofare buono solo per il compitino.

Inoltre questo Barcellona ha una dimensione Europea pessima, non è quel genere di squadra che riesce a vincere anche nelle avversioni e quando deve alzare il livello non lo fa.

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MessaggioInviato: mer 22 ago 2018, 22:27 
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
Alle ore: 13:28
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freebandiera ha scritto:
Buon discorso Ala, io inserirei pure la condizione / preparazione fisica e il minutaggio: ogni anno tra quarti e ottavi le cose si incrinano, non mi sembra un caso.

Per il minutaggio io prenderei in esempio i minuti giocati da Rakitic Messi e Suarez confrontati a Benzema Modric e Ronaldo. Cito i giocatori madrileni perché questi, da Gennaio in poi, sono nel miglior momento psicofisico.

Rakitic 3800' Modric 2750'
Suarez 3900 Benzema 2560'
Messi 3950' Ronaldo 3200'

Se c'è una cosa che Valverde ha errato è l'assenza (o quasi) di turnover, facendo giocare sempre gli stessi che si tratti di sfidare il Chelsea o il Las Palmas, anche per via di una panchina non all'altezza, ma non ha stimolato l'ambiente.

Sulle trasferte è spesso la retroguardia a non reggere e a concedere più del dovuto, inoltre è una squadra che soffre più del dovuto, perché il Barcellona non dovrebbe prendere 2-3 gol contro le squadre citate, è proprio per la sua forza che, seppur con i favori contrari, dovrebbe portarla a una sconfitta di misura. Credo possa anche essere determinato dal pressapochismo o dalla non preparazione di certe gare, perché vengono letteralmente sopraffatti (solo la fortuna ha impedito la disfatta a Stamford Bridge).

Sui soldi mal spesi aggiungo la cantera, che ha dato l'ultimo grande giocatore nel 2012, ossia Jordi Alba, poi solo Sergi Roberto, terzino tuttofare buono solo per il compitino.

Inoltre questo Barcellona ha una dimensione Europea pessima, non è quel genere di squadra che riesce a vincere anche nelle avversioni e quando deve alzare il livello non lo fa.

Hai detto tutto quello che c'era da dire, aggiungo giusto un paio di cose.
Ovviamente in queste eliminazioni premature gioca un ruolo importante anche il declino di alcuni dei campioni che hanno fatto le fortune del Barcellona negli anni d'oro, su tutti Iniesta, Piqué e Suárez. Tra questi ci metto pure Busquets va', un giocatore che è comunque tra i migliori al mondo nel suo ruolo ma il cui valore viene notevolmente ridimensionato in un sistema di gioco che non sia il tiki taka dell'era di Guardiola.
Altro motivo per cui i titolari blaugrana giocano troppo minuti rispetto a quelli, ad esempio, del Bayern o del Real sono gli investimenti sbagliati. Il cambio Dani Alves-Sergi Roberto, Arda Turan e André Gomes strapagati e poi rivelatisi flop clamorosi, gente come Aleix Vidal e Paco Alcácer che può andare bene giusto per la Liga: il ricambio generazionale nell'era post Guardiola è stato semplicemente pessimo, fatta eccezione per Neymar. Guardate invece chi hanno avuto in panchina i blancos nelle ultime stagioni: Morata, Kovačić, Asensio, il Chicharito Hernández, quest'anno persino Bale. Ovviamente, come dice freebandiera, anche le colpe di Valverde sono abbastanza pesanti: è un allenatore da squadra di medio-alta classifica, non è abituato a competere su più fronti (di conseguenza incapace di fare turnover) e non ha la spregiudicatezza di uno Zidane.
Infine ci aggiungerei anche un po' di sfortuna: nel 2016 usciti dopo aver vinto all'andata, quest'anno in seguito ad una rimonta imprevedibile e inaspettata di quelle che accadono una volta ogni morte di papa, anche se comunque i catalani ci hanno messo del loro entrando in campo con la testa alla semifinale.
C'è da dire comunque che nelle ultime stagioni solo nel 2016 il Barça era la favorita per la vittoria della Champions, essendo praticamente la stessa squadra dell'anno precedente. Venne a mancare il Messi del 2015, altrimenti avrebbero vinto quasi sicuramente: non si può dire lo stesso del Barcellona del 2017 o del 2018.


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MessaggioInviato: mar 7 mag 2019, 23:59 
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Ennesima rimontata subita dal Barcellona.
Certo che tenendo conto della cit” A pensare male si fa peccato ma quasi sempre ci si azzecca” si può dire che sia abbastanza assurdo che una squadra del genere, riesca a perdere ogni anno 3/4 a 0 in trasferta e la stessa ne faccia almeno 3/4 in casa e soprattutto......non perde in Champions al Camp Nou dal 2013
Guarda caso,questa serie di sconfitte umilianti avviene sempre nella fase ad liminazione diretta ma mai e dico mai ai gironi dove ci sono pur sempre squadre temibili
Stessa cosa in campionato dove non ricordo un 3 o un 4 a 0 subito dal Real o dall’ Atletico negli ultimi 10anni !!!!


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MessaggioInviato: mer 8 mag 2019, 0:17 
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Dove vuoi arrivare? Fanno apposta a uscire dalla Champions?

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MessaggioInviato: mer 8 mag 2019, 1:03 
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Tifoso
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Ovviamente,sarò tacciato di essere un complottista o peggio ancora un terrapiattista dicendo una cosa del genere,ma statisticamente questi sono dati che non hanno una logica.
-Non perde da 6 anni al Camp Nou in eliminazione diretta
-Non perde da 10 anni al Camp Nou nella fase ai gironi
-Non ha mai perso in 22 e dico in 22 sfide con L Atlético Madrid di Simeone( considerando Liga e coppa del Re e Supercoppa di Spagna)....Ma ci ha perso guarda caso nelle uniche due sfide ad eliminazione diretta in trasferta.
-Non ha mai perso 3 o 4 a 0 con il Real Madrid(pluri campione d ‘Europa) da quando Messi gioca titolare(parliamo di almeno una trentina di sfide)
-Al Camp Nou considerando solo le partite ad eliminazione diretta hanno vinto 29 partite su 31 segnando 97 gol,ripeto 97 gol(più di 3 gol a partita di media)
-Non ha mai perso ai gironi con simili risultati;sconfitta più pesante(sempre considerando l’ultimo decennio) con il city nel 2016....3 a 1

MA.... la stessa identica squadra che presenta dei dati letteralmente da record decennali e difficilmente battibili(in casa)
Ha perso 4 a 0 con il Liverpool,con il Psg,con il Bayern Monaco
Ha perso 3 a 0 con la Juventus e con la Roma
Ha perso 2 a 0 con Atletico e Milan

La riflessione ora é la seguente:
Considerando tali dati che coprono un arco di tempo praticamente più che decennale, come è possibile che una squadra che vince sempre(e non lo dico io ma lo dicono i numeri) con almeno 3 gol di scarto in casa perda in modo così netto in trasfera per anni ed anni.????
Aldilà del impossibile/possibile complotto solo a me sembrano dei dati totalmente folli ??
Vince sempre in casa(e come vince...) ma perde(e come perde. ..) sempre in trasferta non riuscendo a fare neanche un gol(e stiamo parlando del Barcellona non della Spal)
E guarda caso tutto ciò,non succede
-mai in campionato,
-mai in coppa del re
-mai in Champions nella fase ai gironi
-mai in casa nell’eliminazione diretta
Ma solo ed esclusivamente nelle trasferte dell’eliminazione diretta.....


Ultima modifica di Mario4612 il mer 8 mag 2019, 1:10, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: mer 8 mag 2019, 1:09 
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Fosse come dici te al ritorno col Psg non avrebbero mai dovuto rimontare.
O dici che lo hanno fatto x sviare i sospetti? :refl

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Ma aldilà delle possibili prese per i fondelli che mi prenderò(che mi sto già prendendo)
Non vi/ti sembrano dei dati abbastanza strani ??


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Che vuoi che ti dica.. la verità è lá fuori! (cit.)

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