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MessaggioInviato: ven 30 mar 2018, 21:44 
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la Germania del 1962 è un autentico casino dal punto di vista dello schierament, i tedeschi infatti erano una delle poche squadre del mondiale a giocare con il libero staccato e le marcature individuali (l'altra era ovviamente l'Italia). Di conseguenza i crucchi di Sepp Herberger giocavano molto sull'avversario, contro l'Italia ad esempio ho visto Schnellinger battitore libero (perché gli azzurri erano senza ala destra in campo mentre Altafini era un attaccante che poteva essere marcato da un difensore veloce come Erhardt) mentre contro la Svizzera ho visto Schnellinger giocare in marcatura ed Erhardt come libero. In ogni caso quella Germania giocava con un baricentro molto basso, con una squadra imbottita di terzini e mediani (l'ala destra Sturm era in realtà una sorta di difensore aggiunto) e attacchi molto sporadici, affidati ai classici lanci lunghi ed alle improvvisazioni di Seeler.


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MessaggioInviato: dom 1 apr 2018, 22:26 
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Tottenham 1962:


------------------------------------------------------------Brown (portiere)


Baker (terzino dx marcatore)----------------------------Norman (stopper)-------------------Henry (terzino sx marcatore)


---------------------------------Blanchflower (regista)---------------------------Mackay (mediano)


Medwin (ala dx tornante)----------------------------White (trequartista)---------------------------Jones (ala sx tornante)


-------------------------------------------Smith (centravanti)-------------Greaves (seconda punta)


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MessaggioInviato: dom 1 apr 2018, 22:34 
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Bella squadra il Tottenham di Bill Nicholson del biennio 1961-62 (doppietta in finale di FA Cup), i londinesi giocavano una variante molto innovativa del classico calcio all'inglese. In difesa gli Spurs giocavano con la classica M, con poche varianti: terzini bloccati, classica coppia di mediani davanti alla difesa nella quale spiccava il regista arretrato Danny Blanchflower. In attacco invece le cose erano molto differenti perché il Tottenham giocava con passaggi corti e continui movimenti senza palla con ali che spesso arretravano ed un trequartista (White) alle spalle del duo Smith-Greaves (quest'ultimo svariava molto).


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MessaggioInviato: lun 2 apr 2018, 9:01 
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Complimenti a Ciccio Graziani per la sua grande ed esaustiva capacità di ricostruzione storica , evidenziata anche in questo thread, sollecitato ottimamente dall'utente Zidomnia. Interessantissimo il meccanismo adottato da Sepp Herberger in occasione della gara contro di noi. Ho trovato in Internet un riferimento allo schieramento difensivo ordinato dal C.T. teutonico e , se ciò trovasse riscontro anche presso di voi, potremmo convenire che i tedeschi, in quella occasione furono più italianisti di noi italiani. Infatti, come mi fu spiegato da Ciccio in questo forum poco tempo fa , Schnellinger era il libero, Erhardt era stato posizionato in marcatura su Altafini, Nowak , terzino destro su Menichelli, Schulz e Szymaniak sulle mezze ali Sivori e Rivera, mentre Ferrini aveva funzioni di ala tattica a destra e stazionava più che altro a sostegno a metà campo. Secondo questa fonte, Schulz, con il numero 7, era in realtà una sorta di terzino aggiunto, in quanto accadeva che ,in alcuni fasi in cui l'attacco italiano sembrava farsi maggiormente insistente ,Sturm scendesse in marcatura su Menichelli e Nowak si affiancasse a Schnellinger così da formare una inedita, estrema cerniera con il doppio libero . Vi risulta una Maginot di tale portata eretta a tutela della porta difesa da Fahrian ( due liberi e quattro marcatori ad personam)?


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MessaggioInviato: lun 2 apr 2018, 9:27 
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Markolino ha scritto:
Complimenti a Ciccio Graziani per la sua grande ed esaustiva capacità di ricostruzione storica , evidenziata anche in questo thread, sollecitato ottimamente dall'utente Zidomnia. Interessantissimo il meccanismo adottato da Sepp Herberger in occasione della gara contro di noi. Ho trovato in Internet un riferimento allo schieramento difensivo ordinato dal C.T. teutonico e , se ciò trovasse riscontro anche presso di voi, potremmo convenire che i tedeschi, in quella occasione furono più italianisti di noi italiani. Infatti, come mi fu spiegato da Ciccio in questo forum poco tempo fa , Schnellinger era il libero, Erhardt era stato posizionato in marcatura su Altafini, Nowak , terzino destro su Menichelli, Schulz e Szymaniak sulle mezze ali Sivori e Rivera, mentre Ferrini aveva funzioni di ala tattica a destra e stazionava più che altro a sostegno a metà campo. Secondo questa fonte, Schulz, con il numero 7, era in realtà una sorta di terzino aggiunto, in quanto accadeva che ,in alcuni fasi in cui l'attacco italiano sembrava farsi maggiormente insistente ,Sturm scendesse in marcatura su Menichelli e Nowak si affiancasse a Schnellinger così da formare una inedita, estrema cerniera con il doppio libero . Vi risulta una Maginot di tale portata eretta a tutela della porta difesa da Fahrian ( due liberi e quattro marcatori ad personam)?


Forse parlare di doppio libero è esagerato, però il meccanismo era simile: Sturm nel suo club era un terzino a tutti gli effetti.

Contro la Svizzera però ho notato che le marcature nella difesa tedesca erano diverse: la Svizzera infatti giocava col 4-3-3 con un tridente abbastanza classico di punta. Infatti in quella partita Schnellinger torna a fare il terzino sx su Antenen, ala destra avversaria, Schulz fa il marcatore su Allemann (centravanti avversario), Nowak il custode dell'ala sinistra Durr.

https://www.youtube.com/watch?v=nzakBW7GP4s&t=2299s

E basta luoghi comuni: la Svizzera giocava con la difesa a zona senza libero staccato (infatti beccano il secondo gol su un lancione della difesa tedesca proprio perché i due centrali difensivi sono in linea)


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MessaggioInviato: lun 2 apr 2018, 9:45 
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Schnellinger in marcatura su Antenen, ala destra della Svizzera


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MessaggioInviato: lun 2 apr 2018, 9:46 
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Come si vede è Erhardt in questo caso a fare il libero staccato


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MessaggioInviato: lun 2 apr 2018, 11:35 
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Grazie, Ciccio. Come sempre, i tuoi interventi sono ben sorretti da riscontri documentari. Sono andato a leggere "Storia critica del calcio italiano". Brera sostiene che il libero fosse addirittura Schulz, affiancato poi dal terzino destro con lo scopo di realizzare quello che il giornalista lombardo definisce "doppio catenaccio". Il Gran Padano loda Herberger per la sua interpretazione tattica prudenziale e iperitalianistica e fa capire che il tedesco fosse un tecnico di grande spessore internazionale ; non mi stupisco di ciò per l'evidente affinità "ideologica" tra i due. Noi schieravamo Maldini libero, Losi e Robotti terzini. Salvadore e Radice ( rispettivamente , maglia n. 4 e n. 6) quali ruoli avevano? Forse Salvadore stopper e Radice mediano sinistro incontrista?


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MessaggioInviato: lun 2 apr 2018, 11:39 
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Ho visto la partita poco fa: Radice giocava in mediana con la finta ala Ferrini, Billy Salvadore stopper, Cesarone Maldini libero, Losi terzino marcatore, Robotti terzino di spinta.

A mio avviso il calcio tedesco degli Anni Sessanta era ancora più difensivista di quello italiano, almeno in campo internazionale.

A breve quando finirò di visionare tutte le squadre che hanno giocato in Cile vi farò uno specchietto con tutti i sistemi di gioco adottati dalle squadre.


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MessaggioInviato: lun 2 apr 2018, 11:42 
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Brera di Herberger diceva che da buon tedesco fosse bravo a preparare le partite, meno a correggerle in corso d'opera


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