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 Oggetto del messaggio: Su Mezzo Sistema e Catenaccio
MessaggioInviato: dom 10 set 2017, 20:57 
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Tifoso
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Reg. il: mar 16 giu 2015
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Buonasera a tutti voi.
Volevo sottoporre a Ciccio Graziani e agli altri forumisti appassionati di storia della tattica alcuni miei dubbi e /o spunti di riflessione in ordine a due moduli che hanno caratterizzato l'evoluzione dell'ars instruendi aciem nel nostro paese.
Secondo voi, qual è la maggior differenza che si riscontra tra le squadre schierate con il Mezzo Sistema ( Padova di Banas,Triestina di Villini e Rocco, Modena di Mazzoni e La Spezia di Barbieri ) e quelle che , alcuni anni dopo , si sarebbero schierate con il cosiddetto Catenaccio? Da quello che ho potuto capire, nel Catenaccio1) il terzino sinistro si sganciava con frequenza 2) uno dei due mediani partecipava non episodicamente alle due fasi 3) l'ala destra si abbassava assai spesso a centrocampo ( arretramento previsto anche per Rostagno , esterno spezzino) .
Il cosiddetto Catenaccio di Foni era davvero uno schieramento così diverso dal Mezzo Sistema? A me sembra che si collocasse a metà strada tra le due tattiche.
Per concludere, lessi , tempo fa ( forse in un post di questo forum),che Catenaccio e Gioco all'italiana non erano esattamente la stessa cosa. Vi sembra una tesi condivisibile ?


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 Oggetto del messaggio: Su Mezzo Sistema e Catenaccio
MessaggioInviato: lun 11 set 2017, 15:49 
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Reg. il: ven 23 nov 2012
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Il Catenaccio è la semplice evoluzione e perfezionamento del Mezzo Sistema
- Nel Mezzo Sistema il libero aveva solo compiti di rottura, non impostava mai l'azione da dietro ma si limitava a sparare palloni qua e la (se noti in questo video Rocco dice "Blason se non calciava la palla a quaranta metri non era un buon libero")
- Nel Mezzo Sistema i due difensori di fascia seguivano come ombre le due ali avversarie e non si sganciavano mai all'attacco, Nel catenaccio il terzino sinistro doveva spingere sulla fascia diventando una sorta di attaccante aggiunto mentre il terzino destro restava inchiodato in difesa.
- Nel Mezzo Sistema l'ala sinistra e l'ala destra avevano gli stessi compiti ed erano sgravati da compiti difensivi, nel Catenaccio invece l'ala sinistra era più una seconda punta (Riva, Prati) e l'ala destra era una sorta di centrocampista aggiunto (il famoso tornante)
- La conformazione del centrocampo però era la stessa:

----------------------------------------4. Mediano incontrista (marcava la mezzala sinistra avversaria)

--------------8. Regista/mezzala box to box (organizzava il gioco, marcava la mezzala destra avversaria in fase difensiva)

-----------------------------------------------------10 Mezzala di punta (era sgravata completamente da compiti difensivi)


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 Oggetto del messaggio: Su Mezzo Sistema e Catenaccio
MessaggioInviato: lun 11 set 2017, 15:57 
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Reg. il: ven 23 nov 2012
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Lo scagionamento del centrocampo delle squadre catenacciare però poteva spesso avvenire in modi differenti:

Triestina 1947/48:

---------------------------------6. Giannini (mediano)

------------8. Trevisan (regista)

--------------------------------------10. Tosolini (mezzala di punta)

Inter 1952/53:

----------------4. Neri-------------------6. Nesti (doppio mediano)


------------------------------8. Mazza (regista arretrato)


Padova 1957/58:


-----------------4. Pison----------------------10. Mari (doppio mediano)


------------------------------8. Rosa (regista arretrato)

Milan 1961/62:

-------------------------------6. Trapattoni (mediano)

------------8. Sani (regista)

-------------------------------------10 Rivera (mezzala di punta)

Inter 1963/64

--------------------------------------4 Tagnin (mediano)

-------------10 Suarez (regista arretrato)

-----------------------------------------------------------11. Corso (finta ala sinistra)


Milan 1967/68


---------------8. Lodetti------------------------6. Trapattoni (doppio mediano)


----------------------------------10. Rivera (mezzala di punta)


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 Oggetto del messaggio: Re: Su Mezzo Sistema e Catenaccio
MessaggioInviato: lun 11 set 2017, 19:25 
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Raccattapalle
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Reg. il: mer 24 feb 2016
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ciccio graziani ha scritto:
Lo scagionamento del centrocampo delle squadre catenacciare però poteva spesso avvenire in modi differenti:

Triestina 1947/48:

---------------------------------6. Giannini (mediano)

------------8. Trevisan (regista)

--------------------------------------10. Tosolini (mezzala di punta)

Inter 1952/53:

----------------4. Neri-------------------6. Nesti (doppio mediano)


------------------------------8. Mazza (regista arretrato)


Padova 1957/58:


-----------------4. Pison----------------------10. Mari (doppio mediano)


------------------------------8. Rosa (regista arretrato)

Milan 1961/62:

-------------------------------6. Trapattoni (mediano)

------------8. Sani (regista)

-------------------------------------10 Rivera (mezzala di punta)

Inter 1963/64

--------------------------------------4 Tagnin (mediano)

-------------10 Suarez (regista arretrato)

-----------------------------------------------------------11. Corso (finta ala sinistra)


Milan 1967/68


---------------8. Lodetti------------------------6. Trapattoni (doppio mediano)


----------------------------------10. Rivera (mezzala di punta)


Sarebbe bello, ciccio, se tu potessi aprire un topic con le disposizioni di vari team storici ( anche a richiesta ) con tra parentesi il ruolo che i suddetti calciatori rivestissero, sostanzialmente, in campo.


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 Oggetto del messaggio: Su Mezzo Sistema e Catenaccio
MessaggioInviato: lun 11 set 2017, 19:32 
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Reg. il: ven 23 nov 2012
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Puoi aprire tu un topic e fare richieste, io cercherò di accontentarvi


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 Oggetto del messaggio: Re: Su Mezzo Sistema e Catenaccio
MessaggioInviato: lun 11 set 2017, 23:23 
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Tifoso
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Reg. il: mar 16 giu 2015
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Grazie , Ciccio Graziani ,per la tua risposta.


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 Oggetto del messaggio: Re: Su Mezzo Sistema e Catenaccio
MessaggioInviato: mar 12 set 2017, 14:44 
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Tifoso
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Reg. il: mar 16 giu 2015
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Gentilissimo Ciccio Graziani , gradirei conoscere il tuo parere autorevole sugli altri miei dubbi "tattici" che ho rappresentato nel post d'apertura del topic. A parer tuo : 1) lo schieramento dell'Inter di Foni è più un Mezzo Sistema "evoluto" oppure può essere considerato come la prima forma di Catenaccio del nostro calcio ? 2) tra Gioco all'italiana e Catenaccio esiste qualche differenza ( anche piccola) , oppure sono da stimarsi sostanzialmente come sinonimi , indicanti la medesima disposizione dei calciatori sul rettangolo verde ?
Grazie per la cortesia.


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 Oggetto del messaggio: Re: Su Mezzo Sistema e Catenaccio
MessaggioInviato: mar 12 set 2017, 15:28 
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Reg. il: ven 23 nov 2012
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Markolino ha scritto:
Gentilissimo Ciccio Graziani , gradirei conoscere il tuo parere autorevole sugli altri miei dubbi "tattici" che ho rappresentato nel post d'apertura del topic. A parer tuo : 1) lo schieramento dell'Inter di Foni è più un Mezzo Sistema "evoluto" oppure può essere considerato come la prima forma di Catenaccio del nostro calcio ?

Per me è un anello di congiunzione tra i due, il secondo stadio

2) tra Gioco all'italiana e Catenaccio esiste qualche differenza ( anche piccola) , oppure sono da stimarsi sostanzialmente come sinonimi , indicanti la medesima disposizione dei calciatori sul rettangolo verde ?

Per me catenaccio è più lo schema di gioco, il gioco all'italiana invece indica più un'attitudine, una mentalità, il catenaccio è la struttura, il gioco all'italiana è la sovrastruttura


Grazie per la cortesia.


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 Oggetto del messaggio: Su Mezzo Sistema e Catenaccio
MessaggioInviato: mar 12 set 2017, 15:31 
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Reg. il: ven 23 nov 2012
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In un vecchio Il Calcio Illustrato del 1948 (uno degli ultimi numeri) ho trovato uno schema del Mezzo Sistema della Triestina di Rocco (accanto ad una foto di un magrissimo Paron Nereo....)


Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Su Mezzo Sistema e Catenaccio
MessaggioInviato: mar 12 set 2017, 22:15 
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Tifoso
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Reg. il: mar 16 giu 2015
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Ti ringrazio Ciccio. Gentile come sempre. Nel tuo ultimo messaggio è apparsa una scritta in rosso , secondo la quale non posso accedere ai contenuti del file. Si tratta dello schema tratto dall'Almanacco del Calcio?


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