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 Oggetto del messaggio: Gren & Schiaffino.
MessaggioInviato: gio 18 mag 2017, 10:47 
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Che tipologia di giocatore era il primo? Più mezzala alla Iniesta o più rifinitore/trequartista in stile Zico o Maradona??? ( Ho visto solo la finale del 1958 in cui giocava avanzato e ...di fino ).

Il PEPE REY, uno dei più grandi calciatori di sempre, in molti sostengono fosse una mezzala, altri che prima di arrivare in Italia sia stato un trequartista e poi una mezzala. Dov'è la verità????


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 Oggetto del messaggio: Gren & Schiaffino.
MessaggioInviato: gio 18 mag 2017, 10:56 
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Gren era il direttore d'orchestra del Milan e della Svezia. Visione di gioco, eleganza nelle movenze. Era più che altro un rifinitore, ed uno dei migliori in tal senso. Più centrocampista che attaccante.

Schiaffino era un giocatore simile, ma più talentuoso ed eclettico.Più dotato di Gren (che tecnicamente era molto forte, sia chiaro) e più bravo in quasi tutti fondamentali. Gren era più potente fisicamente e più resistente ri. Nasce come mezzala sinistra, ruolo che ha ricoperto nel Penarol prima di venire al Milan. In Italia poi giocava più arretrato.

Occhio che la mezzala di quegli anni e il trequartista di oggi sono praticamente la stessa cosa nella maggior parte dei casi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Gren & Schiaffino.
MessaggioInviato: gio 18 mag 2017, 11:09 
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Pertanto, deus, ti faccio un giochino. Ti espongo dei calciatori dei 40-50' e vediamo quali potessero avere più i connotati delle mezzeali odierne ( vedi Iniesta, Pogba, Vidal ecc.. ) e quali quelle dei trequartisti ( vedi Messi, Hazard, James Rodriguez ecc.. ).

Zizinho;
Schiaffino;
Hanappi ( giocatore molto totale, che nelle stagioni fino al 1951-52 ha fatto il centromediano nel Rapid..poi la mezzala );
Didi ( prima di diventare playmaker centrale );
Kopa;
Hidegkuti;
Gren;
Liedholm ( prima di diventare regista arretrato );
Kubala;
Moreno;
Di Stefano ( per me con Charlton un classico esempio di mezzala tuttocampista );
Ademir;
Vukas;
Fritz Walter;
L.Suarez ( nell'epoca blaugrana );


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 Oggetto del messaggio: Re: Gren & Schiaffino.
MessaggioInviato: gio 18 mag 2017, 11:40 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Tecnicamente a me Gren pareva straordinario, Liedholm lo riteneva un Maradona ante-litteram, meno esplosivo e fantasioso ma più regista. A Firenze e a Genova secondo quanto riportato ha giocato come regista e mezzala pura.

Schiaffino forse era più eclettico e mobile, lo chiamavano Pepe per questa vivacità. Come tecnica siamo lì credo, forse è giusto premiare Pepe ma di poco..Tu che dici Deus?

PS: come ho già riferito, nel 1995 un vecchio tifoso del Milan abbonato da fine anni '40 mi disse che per lui Gren era tecnicamente il miglior giocatore della storia rossonera.

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 Oggetto del messaggio: Re: Gren & Schiaffino.
MessaggioInviato: gio 18 mag 2017, 11:52 
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Reg. il: lun 28 nov 2005
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ZidOMNIA ha scritto:
Pertanto, deus, ti faccio un giochino. Ti espongo dei calciatori dei 40-50' e vediamo quali potessero avere più i connotati delle mezzeali odierne ( vedi Iniesta, Pogba, Vidal ecc.. ) e quali quelle dei trequartisti ( vedi Messi, Hazard, James Rodriguez ecc.. ).

Zizinho;
Schiaffino;
Hanappi ( giocatore molto totale, che nelle stagioni fino al 1951-52 ha fatto il centromediano nel Rapid..poi la mezzala );
Didi ( prima di diventare playmaker centrale );
Kopa;
Hidegkuti;
Gren;
Liedholm ( prima di diventare regista arretrato );
Kubala;
Moreno;
Di Stefano ( per me con Charlton un classico esempio di mezzala tuttocampista );
Ademir;
Vukas;
Fritz Walter;
L.Suarez ( nell'epoca blaugrana );


Zizinho trequartista principalmente, al limite seconda punta
schiaffino ad inizio carriera trequartista, poi volendo anche mezzala
hanappi mezzala o box-to-box
didi trequartista/rifinitore
kopa trequartista
hidegkuti trequartista/seconda punta
gren/liedholm trequartisti ad inizio carriera, poi volendo playmaker di centrocampo o registi arretrtati
kubala seconda punta
moreno trequartista
di stefano seconda punta mobile/trequartista
ademir all'inizio ala sx/ seconda punta, poi centravanti
vukas seconda punta
fritz walter trequartista o seconda punta
luisito suarez trequartista al barca


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 Oggetto del messaggio: Gren & Schiaffino.
MessaggioInviato: gio 18 mag 2017, 11:53 
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Gren più "dieci" e regista offensivo, Schiaffino più regista puro, anche se mi risulta difficile da inquadrarlo in un ruolo definito visto che ha ricoperto le seguenti posizioni:
- Mezzala del Metodo con l'Uruguay (posizione molto arretrata, quasi in linea con Varela ed i terzini)
- Mezzala del Sistema (nel primo Milan, posizione più avanzata, a ridosso delle punte)
- Centravanti di manovra (con l'Uruguay e talvolta anche con il Milan)
- Regista di centrocampo (nel Milan di Viani)
- Finta ala sinistra (nella stagione 1958/59)
- Libero (ala Roma a fine carriera)

In definitiva definirei Gren un regista offensivo puro, Schiaffino un regista "totale" lasciami passare il termine


Ultima modifica di ciccio graziani il gio 18 mag 2017, 11:55, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Gren & Schiaffino.
MessaggioInviato: gio 18 mag 2017, 11:54 
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Francesco82 ha scritto:
Tecnicamente a me Gren pareva straordinario, Liedholm lo riteneva un Maradona ante-litteram, meno esplosivo e fantasioso ma più regista. A Firenze e a Genova secondo quanto riportato ha giocato come regista e mezzala pura.

Schiaffino forse era più eclettico e mobile, lo chiamavano Pepe per questa vivacità. Come tecnica siamo lì credo, forse è giusto premiare Pepe ma di poco..Tu che dici Deus?

PS: come ho già riferito, nel 1995 un vecchio tifoso del Milan abbonato da fine anni '40 mi disse che per lui Gren era tecnicamente il miglior giocatore della storia rossonera.


Parliamo di eccellenza, ma per come tecnica individuale Schiaffino era superiore a Gren, anche se non di un abisso ovviamente. Come dici tu Schiaffino più leggero fisicamente ma più versatile e dinamico (ma non di tanto).

Diciamo che Schiaffino giocava più "a tutto campo" rispetto a Gren.


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 Oggetto del messaggio: Re: Gren & Schiaffino.
MessaggioInviato: gio 18 mag 2017, 12:06 
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Sì forse aveva qualcosina in più a occhio, hai ragione ;)
Anche se la differenza la faceva con dinamismo ed eclettismo, oltre che con la grande capacità di essere efficace davanti.

Due fenomeni, ma Schiaffino era oltre.

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 Oggetto del messaggio: Re: Gren & Schiaffino.
MessaggioInviato: gio 18 mag 2017, 12:27 
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Reg. il: mer 24 feb 2016
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Deus84 ha scritto:
ZidOMNIA ha scritto:
Pertanto, deus, ti faccio un giochino. Ti espongo dei calciatori dei 40-50' e vediamo quali potessero avere più i connotati delle mezzeali odierne ( vedi Iniesta, Pogba, Vidal ecc.. ) e quali quelle dei trequartisti ( vedi Messi, Hazard, James Rodriguez ecc.. ).

Zizinho;
Schiaffino;
Hanappi ( giocatore molto totale, che nelle stagioni fino al 1951-52 ha fatto il centromediano nel Rapid..poi la mezzala );
Didi ( prima di diventare playmaker centrale );
Kopa;
Hidegkuti;
Gren;
Liedholm ( prima di diventare regista arretrato );
Kubala;
Moreno;
Di Stefano ( per me con Charlton un classico esempio di mezzala tuttocampista );
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Vukas;
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Zizinho trequartista principalmente, al limite seconda punta
schiaffino ad inizio carriera trequartista, poi volendo anche mezzala
hanappi mezzala o box-to-box
didi trequartista/rifinitore
kopa trequartista
hidegkuti trequartista/seconda punta
gren/liedholm trequartisti ad inizio carriera, poi volendo playmaker di centrocampo o registi arretrtati
kubala seconda punta
moreno trequartista
di stefano seconda punta mobile/trequartista
ademir all'inizio ala sx/ seconda punta, poi centravanti
vukas seconda punta
fritz walter trequartista o seconda punta
luisito suarez trequartista al barca



Possibile che io mi sia espresso male. Nonostante un'epoca in cui sicuramente l'essere mezzala o trequartista era, di sicuro un ruolo affine, credo che da un punto di vista di caratteristiche in campo ci siano differenze tra calciatori in grado di fare le due fasi come le vere mezzeali e i puri rifinitori-trequartisti. Era questa la distinzione a me cara.
Pertanto definirei:

mezzeali
Di Stèfano;
Charlton;
Schiaffino;
Liedholm ( primi anni Milan );
Hanappi;
L.Suarez ( al Barcellona );
Alex James;
Szepan;
Sastre;
V.Mazzola;
G.Ferrari

Rifinitori-trequartisti
Kopa;
Hidegkuti;
Gren;
Ademir ( la punta de lanza, partiva da dietro );
Pedernera;
Moreno.

Indecisi
Zizinho;
Didi ( prima di diventare playmaker centrale );
Sindelar ( non so se annoverarlo tra i rifinitori o le seconde punte )
Kubala ( vedi Sindelar )
Vukas ( vedi Sindelar )


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 Oggetto del messaggio: Re: Gren & Schiaffino.
MessaggioInviato: gio 18 mag 2017, 12:50 
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Reg. il: mar 23 giu 2015
Alle ore: 16:24
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Chiedo agli esperti: da quanto ho letto, nel fondamentale del lancio lungo Schiaffino è ritenuto uno dei migliori della storia al pari se non meglio di Platini e Pirlo...è vero?

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samumonta


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