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 Oggetto del messaggio: La fine di un'era
MessaggioInviato: sab 18 feb 2017, 12:20 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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È certificata dal 4-0 del Parco dei Principi.
Oddio l'era ha iniziato a declinare già dopo il 2012, nel 2013 si sono viste cose non troppo diverse ma parse più occasionali, forse mai - neanche con il Bayern 2013 - si era visto un team così impotente, allo sbaraglio, incapace di reagire e di costruire qualcosa. Nel 2013 non mancavano le attenuanti, prima un avversario strepitoso e seconda gli infortuni, la condizione penosa, la mancanza di un allenatore (in panca c'era il terzo coach Roura). Con il Milan si fece quasi peggio ma al ritorno fu possibile ribaltarla perché i rossoneri erano alla portata.

Contro il PSG 2017 si è visto davvero crollare tutto l'edificio, anche dal punto di vista ideologico. Nessuno si è salvato. Il più grande ciclo - per nomi, qualità, densità e vastità dei successi - dell'era moderna si è chiuso nel peggiore dei modi: la sua filosofia di fondo ha perso contro un team che ha alzato i ritmi in modo impossibile. Il PSG recuperava palla nei pressi dell'area e poi aggrediva lo spazio, verticalizzava. Qualità altissima e strapotere fisico impressionante, al cui cospetto i catalani sono parsi impotenti, spaesati, incapaci di ipotizzare una forma di reazione.

Le ragioni sono molte e in buona parte fisiologiche (nessuno resta ai vertici per sempre), ma qui vorrei parlare più che altro dell'impatto di questo ciclo, di come ha cambiato le sorti del calcio moderno, e della sua unicità sotto vari profili.

C'è un prima e un dopo Barcellona moderno, così come c'è stato un prima e un dopo Ajax, un prima e un dopo Milan di Sacchi, un prima e un dopo Real Madrid di Puskas-Di Stefano (forse il primo dream team della storia come concezione, anche se meno impattante dal punto di vista filosofico). Questo ciclo è legato indissolubilmente ad alcune individualità che hanno incarnato una determinata filosofia, ma le ha pure sublimate nel collettivo. Squadre con un'impostazione radicalmente diversa ne hanno risentito, lo stesso PSG dell'altra sera (ma anche il Bayern e in parte il Real, ad altro livello la Fiorentina etc..).

Come è cambiato il calcio nell'ultimo decennio?


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 Oggetto del messaggio: Re: La fine di un'era
MessaggioInviato: sab 18 feb 2017, 12:31 
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Reg. il: ven 23 nov 2012
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Difficile rispondere a questa domanda, secondo me siamo in una fase di transizione: i successi di Leicester, Atletico Madrid, Chelsea di Conte lo stanno a testimoniare, possibile che in questa fase di transizione possa trionfare un'outsider (in Champion League)


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 Oggetto del messaggio: Re: La fine di un'era
MessaggioInviato: sab 18 feb 2017, 12:38 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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In realtà l'era Guardiola finì nel 2013.
Poi il Barcellona riuscì comunque ad avere ottimi risultati, suggellati dal triplete del 2015.

Come ho scritto anche nel Topic della partita (Psg-Barca), troppe volte hanno ricevuto tale trattamento, ossia un funerale anticipato.
Caso più lampante, annata 2013-2014: 2° in classifica campionato, eliminazione ai Quarti di Champions, eliminazione in finale di Copa del Rey.

Per quanto sia sicuro che il Barcellona verrà eliminato dalla Champions, ha pur sempre "solo" l'opportunità di vittoria del Campionato e di Copa del Rey, una prospettiva più allettante di quella dell'annata precedentemente ricordata.

Con la tua ultima domanda, mi chiedo se tu intenda cosa cambierà nel Barcellona. Personalmente non saprei, forse Neymar potrebbe traslocare, potrebbero fare un rinnovamento e pensionare i senatori (Iniesta e Mascherano).
Personalmente, credo che Messi resterebbe comunque, ha vinto 29 trofei, abbassare le sue aspettative potrebbe essere logico, alla soglia del 30 anni, concentrandosi principalmente sui risultati nazionali.

C'è anche da dire, nel complesso, che più passa il tempo più il calcio è sotto i riflettori, e sappiamo di qualsiasi giocatore (non esattamente un top player, anche un buon giocatore) vita morte e miracoli, che li sottopongono a una pressione diversa.

Il Barcellona è considerata una squadra condannata a vincere. Se passasse i futuri 5 anni vincendo "solo" 2 campionati e 1 Champions sarebbe passabile per fallimento (per quanto assurdo). Questo, per intenderci, crea aspettative, che nessun'altra squadra al mondo ha avuto.

C'è anche da dire una cosa: per quanto improbabile, l'era del Barcellona (Maxi-ciclo), potrebbe non essere assolutamente finita e, per assurdo, neanche questa edizione della Champions League (per quanto sono tra coloro che li da per spacciati).


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 Oggetto del messaggio: Re: La fine di un'era
MessaggioInviato: sab 18 feb 2017, 12:42 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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ciccio graziani ha scritto:
Difficile rispondere a questa domanda, secondo me siamo in una fase di transizione: i successi di Leicester, Atletico Madrid, Chelsea di Conte lo stanno a testimoniare, possibile che in questa fase di transizione possa trionfare un'outsider (in Champion League)



Il successo del Leicester è una favola, che talvolta negli anni si ripete (come Blackburn, Nottingham forest, Verona e altre).
Il Chelsea di Conte non è un'outsider, è una delle migliori squadre della Premier League, incappata in un pessimo anno a causa di problemi di spogliatoio (tipico delle squadre di Mourinho, un deja-vu).
L'Atletico Madrid forse è l'unica outsider, per quanto negli anni si sia sempre più smarcata evidentemente da questa definizione, in virtù dei risultati conseguiti).


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 Oggetto del messaggio: Re: La fine di un'era
MessaggioInviato: sab 18 feb 2017, 12:49 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Sì, sono d'accordo sul fatto che l'epoca d'oro sia finita nel 2012, ma da allora ci sono comunque 3 titoli nazionali (e un secondo posto), varie coppe del Re e una Champions trionfale (oltre a un'altra semifinale). Insomma, la fase 2.0 rimane tantissima roba. È andata più a folate, ma la delusione è relativa, come giustamente sottolinei free (per altri si tratterebbe di risultati più che leggendari).

Il problema è che sembra non esserci futuro: i giocatori chiave non sono eterni e non possono dare con continuità le stesse garanzie.

Qual è secondo voi il lascito più importante di questo maxi-ciclo? Io penso al mutato ruolo del centrocampo e alla riscoperta del tridente, spesso con ali dal piedi invertito. In tanti - anche il Real - hanno rimesso in campo almeno due costruttori di gioco e più calciatori offensivi.

Certo quel ciclo ha particolarità tecniche e anche atletiche uniche (nei momenti migliori si vedeva una sorta di sciame, gli avversari vedevano la superiorità agonistica trasformarsi da vantaggio a ingombro), ma qualcosa è rimasto in tanti altri team e nella filosofia di fondo.


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 Oggetto del messaggio: Re: La fine di un'era
MessaggioInviato: sab 18 feb 2017, 12:55 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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Francesco82 ha scritto:
Sì, sono d'accordo sul fatto che l'epoca d'oro sia finita nel 2012, ma da allora ci sono comunque 3 titoli nazionali (e un secondo posto), varie coppe del Re e una Champions trionfale (oltre a un'altra semifinale). Insomma, la fase 2.0 rimane tantissima roba. È andata più a folate, ma la delusione è relativa, come giustamente sottolinei free (per altri si tratterebbe di risultati più che leggendari).

Il problema è che sembra non esserci futuro: i giocatori chiave non sono eterni e non possono dare con continuità le stesse garanzie.

Qual è secondo voi il lascito più importante di questo maxi-ciclo? Io penso al mutato ruolo del centrocampo e alla riscoperta del tridente, spesso con ali dal piedi invertito. In tanti - anche il Real - hanno rimesso in campo almeno due costruttori di gioco e più calciatori offensivi.

Certo quel ciclo ha particolarità tecniche e anche atletiche uniche (nei momenti migliori si vedeva una sorta di sciame, gli avversari vedevano la superiorità agonistica trasformarsi da vantaggio a ingombro), ma qualcosa è rimasto in tanti altri team e nella filosofia di fondo.


Il concetto errato di Tiki Taka, il falso nueve.
I giocatori chiave del Barcellona sono Messi e Iniesta: il primo può ancora esprimersi ad alti livelli per altri 2-3 anni (a meno che non abbia un netto calo fisiologico/psichico), il secondo è destinato al declino, che comunque sarà meno indolore dell'argentino, poiché negli anni si è defilato maggiormente (direi dopo il 2012) e ha avuto lo stesso impatto del sempre citato nano.
Il futuro passerà dalla Masia e da Neymar, che potrebbe tranquillamente alzare i tacchi e indossare un'altra maglia.


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 Oggetto del messaggio: Re: La fine di un'era
MessaggioInviato: sab 18 feb 2017, 14:10 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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i cambiamenti che sono derivati da questa ciclo sono secondo me:
1) totale rivalutazione dei giocatori bassi e piccoli e delle loro peculiarità fisiche che sono veri punti di forza e ricollocamento della tecnica come prima discriminante nella valutazione di un calciatore
2) imposizione di centrali bravi coi piedi , entrambi se possibile e considerazione del portiere come giocatore appoggio per la manovra
3) svalutazione del centravanti classico per passare a schemi in cui "Il centravanti è lo spazio"
4) conseguenza del punto 4 , abbandono dei classici cross lunghi spesso anche dalla trequarti , abbandono delle ali classiche per passare a attaccanti che puntano a rientrare
5) abbandono dei classici giocatori deputati alla sola rottura e limitazione a uno o anche nessun centrocampista puramente difensivo , con conseguente distribuzione del carico difensivo a tutti gli 11

queste secondo me sono le caratteristiche proprie di questo ciclo , e le conseguenze si vedono eccome anche su squadre di filosofia opposta , tipo le ali o i centravanti classici non ce li hanno nemmeno l'atletico o il leicester ( vabbè quest'anno hanno slimani, ma l'anno scorso okazaki-vardy)

altre cose hanno invece una portata ancora più generale come il collettivismo , il pressing , la preparazione atletica,l'eclettismo ecc , queste secondo me hanno una influenza che va oltre il barcellona , non che non si siano viste comunque anche nei blaugrana ma si sarebbero fatte strada comunque

ovviamente nessuna di queste cose è una totale invenzione , ma un revival o un "nuovo livello" di caratteristiche alla fine comuni a quasi tutte le squadre rivoluzionarie


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 Oggetto del messaggio: Re: La fine di un'era
MessaggioInviato: sab 18 feb 2017, 15:04 
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Allievo
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Reg. il: dom 28 giu 2015
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Credo che nella grande era del Barcellona ci siano almeno 3 Barcellona diversi:
1) Quello di Rijkard, con l'apice di Ronaldinho e la crescita di Xavi e Iniesta.
2) Quello di Guardiola (che poi è il più famoso), basato sul riki-taka, sul falso nueve e sul magico trio Xavi-Iniesta-Messi.
3) Il canto del cigno del 2015, con Luis Enrique e il super tridente davanti. Non più tiki-taka e Messi regista avanzato a cambiare il gioco.

Faccio notare che gli anni meno brillanti dei blaugrana sono coincisi con gli anni meno brillanti (per modo di dire) di quel signore con la 10 dietro la schiena.

Oggi la situazione è completamente diversa: Messi non è in calo rispetto a un anno fa, più semplicemente il tridente pesante non basta più, perché la coperta è troppo corta: dove una volta c'erano Xavi, Iniesta e Puyol oggi ci sono giocatori inadeguati, la squadra è costruita male, il mercato è stato non all'altezza e soprattutto l'allenatore mon sembra avere in pugno la squadra, né dal punto di vista tattico e ancor meno motivazionale.

Ciclo chiuso quindi? Secondo me sí, il Barcellona vivrà un periodo di transizione, non so quanto lungo. Messi potrebbe (o dovrebbe?) andarsene (ma dove?) per ritrovare motivazioni, voglia e possibilità di vincere subito e ancora.

Cosa ci ha lasciato questo Barcellona?
Ci ha insegnato l'utopia del falso nueve e del tiki-taka: molti hanno voluto riapplicarli in contesti totalmente diversi (Inghilterra), fallendo. Tale sistema è plasmato alla perfezione sulle caratteristiche di Xavi, Iniesta e Messi, quindi funziona solo con gente di questo calibro, senza dimenticare la velleitaria riproposizione del falso nueve, che non ha mai dato grandi risultati al di fuori di Barcellona. Quest'abbaglio è durato qualche anno, ma poi sono ritornati in scena i centravanti, i numeri 9, le punte: gli Higuain, i Suarez, i Lewandoski, i Cavani, gli Dzeko e gli Icardi.


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 Oggetto del messaggio: Re: La fine di un'era
MessaggioInviato: sab 18 feb 2017, 15:07 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
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Ci stanno un po' tutti i punti, anche se chiaramente non si tratta di invenzioni ex novo, come giustamente osservi tu JC, ma di radicalizzazioni o di parziali trasformazioni.

La controtendenza rispetto al calcio anni '90 (e primi anni '00) era marcata e in parte rimane, anche se sarà difficile vedere ancora squadre così poco "dominanti" fisicamente "dominare" totalmente il gioco, in tal senso si è davvero ribaltata un po' la storia, e partite come le finali di Champions 2009 e 2011 o le scoppole rifilate al Real sono destinate a restare un pezzo unico, difficile da replicare con quelle modalità.

Ora vedremo se sarà possibile mantenersi su standard importanti (credo di sì, visto che i soldi non mancano), di certo però qualcosa cambierà ancora nella filosofia, e anzi è già cambiato in parte, come giustamente osserva Twim. :D


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 Oggetto del messaggio: Re: La fine di un'era
MessaggioInviato: sab 18 feb 2017, 15:26 
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Reg. il: mer 24 feb 2016
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Se vogliamo parla di 'TIKI-TAKA ERA', come sostiene Francesco, si è conclusa con l'addio di Guardiola.
Per quanto riguarda il Barcellona, con la disparità economica tra superbig e restanti odierna, la sua epopea di successi non credo si sia affatto conclusa.
E' anche giusto che vincano anche gli altri, ogni tanto. :D


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