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MessaggioInviato: mer 28 dic 2016, 21:45 
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Le statistiche possono avere una loro utilita' quando sono in mano a persone che le sanno contestualizzare ed interpretare , tu e il tuo amico australiano non ne siete assolutamente in grado .

Lo studo in questione non dimostra nulla ( anzi pensavo che la velocita' di giuoco fosse aumentata di piu' del 15 % ) sulla bravura o meno dei giocatori del passato e del presente.


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MessaggioInviato: mer 28 dic 2016, 21:50 
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Le statistiche nel calcio servono a molto poco perché non fotografano una larghissima parte degli aspetti del gioco e l'incidenza di tali aspetti nei singoli momenti della partita.

Nel Basket il discorso è in parte diverso (per quanto le statistiche siano sempre da analizzare), se nel calcio le partite finissero 30-25 sempre e comunque avere gente che segna tantissimo farebbe tutta la differenza del mondo, ma le cose vanno diversamente, Ozil ha fatto più assist di Pirlo (forse anche di Maradona!) e Gilardino ha segnato più di Gullit, ma questo mica implica che siano più bravi.

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MessaggioInviato: mer 28 dic 2016, 21:52 
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Anche Ancelotti ha detto che con le statistiche ci si puliva il #@*§ , Al Chelsea il suo analista gli disse che quando giocavano Anelka , Joe Cole e un altro che ora non ricordo , in tre effettuavano 80 scatti senza palla e che per questo dovevano giocare insieme , Ancelotti gli rispose : e in tutto questo mi spieghi come faccio a tenere fuori Drogba ?


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MessaggioInviato: gio 29 dic 2016, 0:32 
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Ancelotti nella sua autobiografia dice che aveva visionato gli allenamenti di Lobanovsky e che faceva fare una particolare partitella che ora non sto a descrivere , che durava 45 minuti e che era terribile e faceva scoppiare i giocatori , Carletto fece ripetere quel tipo di allenamento al Real Madrid e dopo 10 minuti tutti i giocatori erano per terra a vomitare , ovviamente non ha ripetuto l'esperimento , questo dimostra comunque che a livello organico le squadre di Lobanovsky di 30 anni fa erano nettamente superiori alle squadre di oggi.


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MessaggioInviato: gio 29 dic 2016, 10:42 
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Le statistiche nel calcio possono anche essere utili, ma vanno contestualizzate, bisogna usarle cum grano salis.

Da sole non vogliono dire nulla e soprattutto molte volte ingannano.

Anche nel basket ingannano: un giocatore come Shaun Stonerook aveva spesso statistiche pessime, eppure era fondamentale perché faceva tante piccole cose utili che erano assolutamente basilari per le vittorie delle sue squadre.

Se ci basassimo sulle statistiche, Peyroteo sarebbe superiore a Van Basten.

Le partite bisogna vederle. I giocatori bisogna vederli. Le storie vanno studiate. Le statistiche da sole non servono a nulla.


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MessaggioInviato: sab 31 dic 2016, 1:19 
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Escape From Italy ha scritto:
epico ha scritto:
Tra l'altro l'articolo da te postato proveniente Dall'Australia non mi pare che deponga poi tutto a tuo favore , dice che dal 1966 al 2010 la velocita' di giuoco e' aumentata solo del 15 % e che oggi le pause di giuoco sono molto piu' lunghe e il giuoco effettivo minore.

Insomma dati che semmai confermano la mia tesi , la velocita' di giuoco 15 % superiore puo' essere benissimo attribuita a palloni , scarpe e campi.

Fermo restando che analizzare due singole partite dice poco dato che ogni partita puo' risultare diversa nei ritmi anche se dello stesso periodo.

il 15 % di 10 km la distanza media percorsa dai calciatori nell'ultima coppa del mondo è 1 km e 500 metri che è tantissimo.
Dice che il gioco e più spezzettato perché ci sono più infortuni, la palla esce più spesso fuori(questo a causa dei ritmi frenetici). La densità di gioco è aumentata con una percentuale dei passaggi addirittura aumentata del 35%. Il che significa che si gioca in poco spazio ad alta intensità a differenza degli anni 80 dove c'erano le praterie e si può vedere benissimo in qualsiasi partita di quel periodo.

conclude: Increases in soccer ball speed and player density show similarities with other field sports and suggest common evolutionary pressures may be driving play structures. The increased intensity of play is paralleled by longer stoppage breaks which allow greater player recovery and subsequently more intense play. Defensive strategies dominate over time as demonstrated by increased player density and congestion. The long-term pattern formations demonstrate successful coordinated states within team structures are predictable and may have universal causative mechanisms.
This study on performance analysis has described emergentteam and game structure patterns over the longer term. Soccer atthe highest level has evolved significantly and will likely continueto change. While the causative factors are not known, the func-tional interaction of players and environments form predictableand successful patterns. The persistent trend towards these sta-ble blueprints, such as increasing player density, game speed andpassing rates, within a sport having very few rule changes andwith parallels in other field sports, suggest common evolutionarypressures are operating. To increase the probability of game successwithin a complex team sport requires rapid self-organisation in adynamical system, underpinned by prediction speed and accuracy,skill and fitness. The trends found over the longer term suggestsprofessionals are getting better at these through the processesof self-selection, conditioning, and positive feedback of successfulstrategies.

Ritmi lenti, poco intensità, praterie, reparti slacciati.
SCIENTIFICAMENTE DIMOSTRATO CHE IL CALCIO DEL PASSATO ERA INFERIORE COME è LOGICO CHE SIA.

Quando guardo Maradona vedo uno che si allunga la palla di 3 metri e riesce cmq a mantenerne il controllo senza che nessuno lo fermi perché i reparti sono slacciati, cosa impensabile oggi dove se fai una roba del genere l'uomo dietro ti ferma subito.

esempio di praterie dell'epoca:


Ciao

Ti invito a guardare questa partita...

Danimarca - Francia, partita di apertura del Campionato d'Europa 1984.

Queste erano due nazionali fortissime (se le ricordi, non so la tua età) che giocavano un calcio moderno, scintillante, aperto...

A me questa partita, anche rivedendola adesso, sembra giocata su ritmi altissimi: anzi, più va avanti, più sembra una partita del calcio d'oggi (ammesso che una volta si andasse così piano o non ci fosse pressing come si vuol argomenta oggi...)

https://www.youtube.com/watch?v=K54getO0CKY


Ultima modifica di Kit il sab 31 dic 2016, 2:06, modificato 1 volta in totale.

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samumonta ha scritto:
Da quanto ho letto in giro sull'argomento, nel corso dei decenni il calcio non è cambiato tanto per i km percorsi a partita dai calciatori quanto per il tipo di corsa, sembrerebbe infatti che un tempo prevalesse una corsa più basata sulla resistenza e sul fondo, oggi invece quella basata soprattutto su scatti brevi e accelerazioni, in questo senso alcuni sostengono che il calcio di oggi sarebbe più veloce...che ne pensate?


Ciao

Ti invito a guardare questa partita...

Danimarca - Francia, partita di apertura del Campionato d'Europa 1984.

Queste erano due nazionali fortissime che giocavano un calcio moderno, scintillante, aperto...

A me questa partita, anche rivedendola adesso, sembra giocata su ritmi altissimi: anzi, più va avanti, più sembra una partita del calcio d'oggi (ammesso che una volta si andasse così piano o non ci fosse pressing come si vuol argomenta oggi...)

https://www.youtube.com/watch?v=K54getO0CKY


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MessaggioInviato: sab 31 dic 2016, 9:51 
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Escape From Italy ha scritto:

.....Ritmi lenti, poco intensità, praterie, reparti slacciati.
SCIENTIFICAMENTE DIMOSTRATO CHE IL CALCIO DEL PASSATO ERA INFERIORE COME è LOGICO CHE SIA.

Quando guardo Maradona vedo uno che si allunga la palla di 3 metri e riesce cmq a mantenerne il controllo senza che nessuno lo fermi perché i reparti sono slacciati, cosa impensabile oggi dove se fai una roba del genere l'uomo dietro ti ferma subito.

esempio di praterie dell'epoca:


scusate ma mi sanguinano gli occhi nel leggere certe porcherie...
smentisco tutta la tua tesi con un video:

scusami tu lo vedi solo maradona, il punto e ' che non riesci a comprendere e capire chi realmente sia stato; forse perche' non hai avuto la fortuna di viverlo ogni dannato giorno di festa: l'uomo "dietro" di oggi non puo' fare fallo altrimenti esce, maradona "con queste regole da calcio gay" in spagna farebbe il triplo delle reti e degli assist di messi, che tra' l'altro non ha alle calcagna gentile o stielike... ma perche' nessuno fa mai notare queste cose!!!!

poi caspita... non puoi postare un video di donadoni (una delle 5 migliori ali di sempre) e di quel milan contro il foggia di zeman; e' come piangere perche' hanno rubato tutto in casa perche' lasciata incautamente aperta qundo di fronte c'erano momentaneamente parcheggiare 5 roultotte di zingari; perche' non hai postato il video del milan nel match di san siro contro il malines di jean michel preudhomme

guardati un video di neymar, uno di hazard e poi guarda un video di uno a caso tra' zola baggio e signori (italiani anni 90) e dimmi chi e' piu' veloce

Vorrei ricordare che spesso non viene evidenziato il fatto che i difensori ed i mediani di oggi, non possono piu' fare fallo. Questo e' il vero cambiamento.
Per i tutti detrattori del passato: perche' ovviamente non e' possibile ma mi piacerebbe troppo vedere in campo van basten, batistuta oppure hugo sanchez contro david luiz, bonucci o boateng con le regole di oggi

epico ha scritto:
Qualsiasi squadra anche attuale ha 30-35 % in meno di passaggi della Spagna 2010.

passeranno 50 anni prima di vedere una squadra che faccia piu' possesso palla di barcellona e spagna ma il punto pero' e' un'altro; la spagna ha vinto perche' era piu' forte delle altre non per il possesso palla, i numeri freddi dicono tutto e nulla.
il tiki taka purtroppo a parere mio e' una (concedetemi il termine) "distorsione" ed "estremizzazione" del calcio che ha funzionato solo con quegli uomini, fortissimi che per le loro caratteristiche dovevano avere sempre loro il pallone

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Santo subito mio Maestro e Mentore Germano Mosconi


Ultima modifica di ilverme il sab 31 dic 2016, 10:17, modificato 1 volta in totale.

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Donadoni fuoriclasse ma cinque ali migliori di sempre no dai...
Per il resto rigetto il solito discorso su presente e passato.

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Francesco82 ha scritto:
Donadoni fuoriclasse ma cinque ali migliori di sempre no dai...
Per il resto rigetto il solito discorso su presente e passato.

uscito per 3 mondiali di fila senza mai avere perso, x scudetti, 3 coppe dei campioni vinte, qualche finale/semifinale di coppa campioni persa, un paio di intercontientali... non lo so... se donadoni non e' una delle ali destre piu' forti dimmi tu

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Ultima modifica di ilverme il sab 31 dic 2016, 10:37, modificato 1 volta in totale.

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